Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 12:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 5:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
2. Ангелы это иное естество, они законам физики не подчиняются.


1. Однако течению времени подчиняются,хотя возможно и иным несколько образом... Тем не менее, по мнению Отцов, Св.Писания и по соображениям здравого смысла они созданы были в определенный момент времени, до или одновременно с материей, и явно не эволюционным путем...

2. Поэтому проблема-то сохраняется - ангелы созданы все и сразу, а материя миллиарды лет в потребный для жизни вид приходила... некое противоречие тут налицо...

Какой-то совершенно запутанный образ мысли.
1. А где я вообще говорил в одобрение эволюции ?
2. А зачем ангелам материя в "потребном для жизни виде". Скажите еще, что им нужна пища и т.д.
Кстати, наиболее устоявшееся толкование именно таково, что ангелы сотворены раньше всего видимого.


Стараюсь писать понятно... просто нечасто за компом бываю, поэтому не всегда подробно...

1.Про эволюцию здесь имелось ввиду то, что ангельский мир сотворен, по всей видимости, одномоментно, а не в результате какого-то длительного постепенного процесса...
2. Ангелам материя не нужна... Да и Господу мы в общем-то не необходимы, только лишь проблемы от нас, с 1-го дня Адама... Однако, не в силу необходимости, а по Его таинственному волеизъявлению, первозданный мир имел некое единство, будучи духовным и материальным одновременно. Само наименование ангел - значит вестник, некий посредник, действующий как в духовном, так и в материальном мире... В системе [псевдо] Дионисия Ареопагита, как нам известно, иерархия ангельских чинов является некими ступенями от нетварного Абсолюта до материи...
Все это можно долго продолжать, но как мне кажется, вполне понятно, что не в христианском духе мыслить ангельский духовный мир как нечто совершенно трансцендентное по отношению к нашему. Отсюда и возникает обозначенная мной проблема. Можно лишь с большой натяжкой мыслить существование полноценного духовного мира одновременно с описывамыми физическими моделями развития ранней Вселенной с невообразимыми состояниями вещества, и дальнейшее в течение многих миллиардов лет ожидание ангелами сотворения человека, которое, в общем-то, делает полноценным и их существование...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Насчет буквального понимания дней творения...
Не понимаю, что там неясного-то?..
Почитайте, например, Ефрема Сирина, у него в толкованиях дни эти равны сегодняшним, по всем параметрам.. Да и много кто так писал, объясняли и описанные Вами противоречия (Солнце в 4 день и т.д.)..
То, что кое-где слово день являет собой некий образ (грядущий 8-й день и т.д.), это тоже известно и ничему не противоречит...
А вот считать на этом основании, что 6 дней творения были на деле миллионами лет - совершенная натяжка, нужная только для согласия с очередной научной гипотезой...
Я лично затрудняюсь сказать, чем эти дни были,да и вряд ли кто скажет... также, как и научно прокомментировать Всемирный Потоп, жизнь первых людей по 900 лет и прочее... Видимо, что-то было в мире не так, как это видится сейчас...

Кстати, Свт.Лука, при всем уважении, был все же не богословом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Придется повторить, потому что ответов нет, а просто повторение собственных установок.
Алексий писал(а):
Кто хочет отвечать, отвечайте по пунктам.
Алексий писал(а):
По поводу дней творения.
1. Среди святых отцов нет полного единомыслия в отношении их понимания.
2. Еще Блаженный Августин доказал, что текст Священного Писания не дает нам возможности однозначно понять, что это были за дни, и в каком смысле они связаны со временем, как и вообще, что такое время.
Он, в частности, строго обосновал, что есть два времени, ели говорить современным языком: физическое, измеряемое периодическими процессами, как вот светила сотворены для "... времен и дней и годов", и психологическое (наше ощущение длительности), измеряемое нашей мыслью, что не всегда соответствует одно другому.
О каких отрезках времени шла речь ? Если по психологическому времени, то люди-то сотворены только в шестой день, кто же тогда ощущал дни ? Можно предположить, что ангелы, но знаем ли мы как именно ощущают время ангелы ?
Если о физическом времени, то дни по Писанию соединены с движением солнца, но солнце то сотворено только в четвертый день. Да и оставшиеся дни, если они определяются по солнцу, откуда ведомо, что солнце вращалось также, как сейчас.
Одно ясно из Писания, что дни соответствовали чередованию светлого и темного времени, но явно, что не солнце, созданное в четвертый день было источником света. Что это был за свет, и как измерить периоды его появления и исчезновения, того неведомо.
3. Святитель Лука обращает внимание на то, что во второй главе Бытия в славянской Библии, которая считается ближе, чем Синодальный перевод, к древнему утерянному оригиналу, сказано "в тот день", вместо "в то время" в Синодальном переводе, то есть и все шесть дней названы днем, что говорит о том, что день понимается как период неопределенного времени, но имеющий определенную сущность.
4. Все святые Отцы говорят, что для Бога нет времени, все святые отцы трактуют например 1000 лет по Апокалипсису, как период неопределенного времени (а иначе антихрист пришел бы через 1000 лет после Воскресения Христа), тем самым признается, что Священное Писание может обозначать промежутки времени определенными числовыми значениями, не придавая именно таковой числовой смысл, хотя некий таинственный смысл в этих числовых выражениях безусловно имеется.
5. Многие святые отцы называют период от сотворения человека до конца света седьмым днем, а будущий век восьмым вечным днем. Если здесь это уместно, то почему это неуместно по отношению к дням творения ?
6. Некоторые святые отцы обращают внимания на то, что начало Шестоднева можно понять так, что перед описанными шестью днями был некоторый период неизвестного времени, когда земля была безвидна и пуста и тьма над бездною. К этой мысли, в частности, склонялся Иоанн Кронштадтский.
7. В постановлениях Моисея субботой (днем покоя Божиия) назван не только седьмой день седмицы, но и седьмой год, и седьмая седмица лет. Не так ли это надо понимать, что не в понятном нам смысле говорится о шести днях.
8. А теперь самое главное, что не понимают буквалисты, уверенные, что речь идет о физических днях. Они не понимают, что время, как выяснилось, вообще относительно. Понимаете, в одной системе отсчета может пройти секунда между двумя событиями, а в другой пройдет миллион лет.
Если считать дни творения отмеренными по физическому времени, то о какой системе отсчета идет речь ? О том в Писании не сказано.
Если можно как то обосновать, что по отношению к земле, то вот ведь космологические расчеты миллиардов лет вселенной не по отношению к земле, а по отношению к так называемой системе мирового времени. При нынешнем состоянии вселенной и земли, время на земле не шибко отличается, но никто не знает, как было ранее. Это зависит от того, как ранее двигалась земля, как составилась солнечная система и т.д. Наука этого не знает.
9. Что же касается нынешнего состояния земли по отношению к системе мирового времени, то вот ведь мы сейчас на несколько миллионов световых лет проглядываем вселенную, то есть на то расстояние, которое свет проходит за несколько миллионов лет, скорость же света постоянна.


Что же касается биологической эволюции, то она не только без всяких оговорок противоречит Священному Писанию, но и научно несостоятельна, о чем я много раз в разных темах объяснял на форуме.

Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
3. Насчет изменения законов природы - это тоже из протестантских источников. Что касается фундаментальных законов, то их изменение означало бы пересотворение материи, чего не было по Писанию. Изменились не законы, а состояние материи. С момента открытия второго начала термодинамики можно однозначно сказать, что вот его не было в первозданном мире, потому что именно им обусловлена тленность всего, в том числе и смерть, которой не было до грехопадения. Но второе начало термодинамики это не фундаентальный закон. С точки зрения фундаментальных законов энтропия может как рости, так и уменьшаться, или оставаться постоянной. Но вот почему-то всегда только растет. Это опять-таки необъяснимо, просто всеобщий факт, которого могло и не быть по фундаментальным законам.


Зачем все протестантам приписывать?.. Хотя и они могут правильные мысли высказывать, почему нет?
Но если читать Отцов, то и они ясно говорят о состоянии человека и материи в первозданном мире как о совершенно ином... Упомяну для ясности из совсем поздних Отцов, свт.Игнатия, "Слово о человеке"... И дело не в том, что там энтропия не возрастала - т.е. человек мог не умереть (а мог и умереть, утонув например), а он там именно что по своей природе не мог умереть (разве что совершив грех), т.е.материя и ее законы были совершенно иными, а не слегка скорректированными...

Ну вот совершенно же непонимаете, о чем говорите.
Причем тут законы. Именно состояние, и именно второе начало термодинамики, мир действительно без второго начала термодинамики выглядел бы совершенно по-иному.
И потрудитесь привести ссылку, где бы Святитель Игнатий говорил бы об изменении законов.

А я приведу слова Иоанна Кронштадтского о неизменности законов природы, установленных Творцом.
Причем, они не случайны, так как повторяются во многих местах.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
609. Дивно, мощно правит Господь вещественными мирами посредством Своей премудрости, посредством слова Своего. Как частицы тела животного, дерева, травки, камня держатся сцепляемостью, так все миры - вложенными в них силами и законами. Как душа носит тело и оживляет его, так Бог носит мир, оживляя его Духом Своим; не напрасно называется человек малым миром. Какая ничтожная паутина для Бога мир! Какая ничтожная паутина мое тело! А все премудрость в каждой точке вещества, и все премудростью, вечными законами премудрости только и держится. О, премудрость, премудрость! Все мы бытием своим обязаны тебе - твоему благому Виновнику! Моя смерть, мое разложение или разрушение, ясно доказывает, какая ничтожная я у Тебя паутина.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
1380. Господь сказал слово обетования, и исполнится слово Его: речет, и не пребудет ли? - Господь указывает на законы природы, на постоянство и твердость их как на доказательство верности Своих обещаний
.
Цитата:
1410. Да ведает душа моя, что так как все из Бога произошло и в Боге существует, то потому самому Господь Бог совершеннейшим образом, во всякое мгновение знает о существовании и качестве каждого существа, и что Он каждое мгновение поддерживает данными от Него именно законами природы


http://ecoethics.ru/old/b19/603.html
Цитата:
Видишь ты эту чудную гармонию или согласие, порядок тварей великих и малых во всей вселенной, чудный строй всего творения, установленный законами Творца: и ты будь в гармонии, в согласии с вечными, премудрыми и праведными законами всеблагого Творца, предначертанными для тебя прежде твоего сотворения и рода человеческого; будь в гармонии с своею совестию, с людьми - в том, что касается вечных законов Божиих. И ты будешь блажен здесь и в вечности.


И, кстати, кто тут эволюционист, кто считает фундаментальные законы материи неизменными с момента сотворения, или тот, кто считает, что они изменялись.
Эволюция это не любое изменение, а именно существенное. В материи нет ничего более существенного, чем законы.

Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
4. Насчет буквальности, я всегда за буквальность, только не всегда ясно, буквально, это как. Буквально в данном случае чередование света и тьмы, но это какой свет (солнце сотворено в четвертый день) ? А длительность - физическая или психологическая ? Если физическая, то в какой системе отсчета ? Если психологическая, то кого (человек создан в 6-ой день)?
И вообще, читайте внимательно по моим пунктам.


Эти вопросы неоднократно поднимались Отцами и ими же объяснялись... по-разному объяснялись, в том числе многими совершенно буквально...

Мое мнение такое - 6 дней были некими периодами с иным восприятием времени... Так, читая Писание, видим, что вся райская жизнь Адама уложилась в 1(!) день, он там и животных успел всех назвать, и жену получить, и на ее уговоры поддаться и т.д., т.е. событий за этот День произошло гораздо больше, чем за наши 24 часа обычные... Тем не менее, это был день, один день... Как-то так... до конца это понять невозможно...

Так совершенно буквально это как ?
Читайте внимательно то, что сами привели из моего поста.
И вот что говорит Святитель Лука.
http://azbyka.ru/otechnik/?Luka_Vojno-J ... i-religija
Цитата:
Но посмотрим, что сказано в Библии. Днем мы называем тот промежуток времени, который измеряется известным движением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. А в Библии днем называется и тот первый промежуток времени, когда Бог сказал: «Да будет свет» (Быт.1:3) и когда еще не было солнца, которое было создано в четвертый день. Ясно, что слово «день» здесь употреблено не в обычном смысле 24-часового промежутка, а в значении «периода». Этому соответствует и стоящее в еврейском оригинале слово «йом», что значит день и период (русское «зон»). Это подтверждается и второй главой той же книги Бытия, где словом «йом» обозначено все время творения, обнимающее все шесть периодов: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо» (Быт.2:4).

То есть вот, там где в Синодальном Переводе "в то время", в оригинале "в тот день". И это подтверждает Славянская Библия.
http://www.omolenko.com/bible/gen.pdf
Изображение
Так как же насчет "совершенно буквально". Только то, что каждый день творения назван днем, это буквально, а то, что все шесть дней названы днем, это не буквально ?
Нет, буквально надо понимать все Священное Писание, а не только то, что нам захочется. А это значит, что нам неведом тот смысл, в котором дни названы днями, сказано только, что они определялись появлением и исчезновением света, причем не солнечного.

А вот это буквально или как ?
Цитата:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Бытие 2,17)

Вам ведомо, сколько лет жил Адам. Или захотите сказать, что Бог якобы обнанул Адама, ради так сказать острастки ?
Нет, это буквально, а значит Седьмой день продолжается до сих пор и будет продолжаться до всеобщего воскресения, в этот именно день и Адам и его потомки смертию умирают.

И так буду делать до тех пор, пока не скажете что-либо вразумительное по моим пунктам.
Понимаете, я очень не люблю, когда начинается переливание из пустого в порожнее. Вы ничего нового не сказали, кроме того, на что я уже ответил.
Читайте все заново и внимательно, и соответственно по пунктам отвечайте.
А когда приводите мнение святых отцов, то соизвольте ссылку на первоисточник в интернете. Я то вот ведь так делаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Кстати, Свт.Лука, при всем уважении, был все же не богословом...

Вот это уже так сказать верх. Уж не вы ли богослов ?
И Иоанн Кронштадтский может не богослов (раз его точка зрения на законы природы расходится с вашей) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Кстати, Свт.Лука, при всем уважении, был все же не богословом...

Вот это уже так сказать верх. Уж не вы ли богослов ?
И Иоанн Кронштадтский может не богослов (раз его точка зрения на законы природы расходится с вашей) ?


Ради справедливости отметим - действительно не богословы. Что не делает их менее значимыми.

Что касается дня - сказано - И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. . Что тут можно понять иносказательно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И Вы туда же ?
Вы мои посты внимательно читали ?
Где я говорил про иносказательно ?
А вот на это сможете ответить ?
Алексий писал(а):
И вот что говорит Святитель Лука.
http://azbyka.ru/otechnik/?Luka_Vojno-J ... i-religija
Цитата:
Но посмотрим, что сказано в Библии. Днем мы называем тот промежуток времени, который измеряется известным движением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. А в Библии днем называется и тот первый промежуток времени, когда Бог сказал: «Да будет свет» (Быт.1:3) и когда еще не было солнца, которое было создано в четвертый день. Ясно, что слово «день» здесь употреблено не в обычном смысле 24-часового промежутка, а в значении «периода». Этому соответствует и стоящее в еврейском оригинале слово «йом», что значит день и период (русское «зон»). Это подтверждается и второй главой той же книги Бытия, где словом «йом» обозначено все время творения, обнимающее все шесть периодов: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо» (Быт.2:4).

То есть вот, там где в Синодальном Переводе "в то время", в оригинале "в тот день". И это подтверждает Славянская Библия.
http://www.omolenko.com/bible/gen.pdf
Изображение
Так как же насчет "совершенно буквально". Только то, что каждый день творения назван днем, это буквально, а то, что все шесть дней названы днем, это не буквально ?
Нет, буквально надо понимать все Священное Писание, а не только то, что нам захочется. А это значит, что нам неведом тот смысл, в котором дни названы днями, сказано только, что они определялись появлением и исчезновением света, причем не солнечного.

Так что здесь иносказательно, что каждый день это день, или что все шесть дней вместе это день ?
А я вот говорю, что ни то, ни другое не иносказательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Кстати, Свт.Лука, при всем уважении, был все же не богословом...

Вот это уже так сказать верх. Уж не вы ли богослов ?
И Иоанн Кронштадтский может не богослов (раз его точка зрения на законы природы расходится с вашей) ?


Ради справедливости отметим - действительно не богословы. Что не делает их менее значимыми.

Что касается дня - сказано - И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. . Что тут можно понять иносказательно?

А то что солнца тогда не было (до четвертого дня) Вам ведомо ?
А то, что вот за полярным кругом тоже бывает утро и вечер, но там день размером с год.
А то, что утро и вечер бывают еще на меркурии, на венере, на марсе, на юпитере и т.д. И там дни не иные чем на земле, это вам ведомо ?
А ведомо вам, что время вообще относительно ? То есть вот если есть такая система отсчета, где некоторый промежуток равен секунде, то существует и такая, где он равен миллиард лет. Читайте внимательно, я все это объяснял.
И еще следует объяснить, каким образом сейчас вселенная проглядывается на такое расстояние, которое свет (и вообще электромагнитные волны) проходит за несколько миллионов лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей, я не читаю копипасты, и приводить тома книг в подтверждение или оправдание - не буду. Биологической эволюции ни в каком виде не было, нет, и не будет. Я верую, что один день творения - один календарный день. Мир был сотворен 1 марта 1 года. 8 марта 1 года Ева кушала яблоки. Если кто то считает иначе - мне по хер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
А то что солнца тогда не было (до четвертого дня) Вам ведомо ?
А то, что вот за полярным кругом тоже бывает утро и вечер, но там день размером с год.
А то, что утро и вечер бывают еще на меркурии, на венере, на марсе, на юпитере и т.д. И там дни не иные чем на земле, это вам ведомо ?
А ведомо вам, что время вообще относительно ? То есть вот если есть такая система отсчета, где некоторый промежуток равен секунде, то существует и такая, где он равен миллиард лет. Читайте внимательно, я все это объяснял.


Ведомо. Солнце было сотворено 4 марта 1 года, а трава и животные - 5.

Я ответил выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Биологической эволюции ни в каком виде не было, нет, и не будет.

А кто, кроме папы римского и Октябрины здесь говорит, что может быть биологическая эволюция ?
Вы бы хоть читали предыдущие посты, прежде чем говорить.
Более того, я и здесь и во многих других темах утверждал, что идея биологической эволюции и не научна.
Вопрос о днях творения не связан с вопросом об эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Если кто то считает иначе - мне по ... .

Вы кажется юрист, так вот как отнесетесь к такому.
Презумпция невиновности состоит в том, что обвиняемый должен доказывать свою невиновнсть. Кто считает иначе, мне пофик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Биологической эволюции ни в каком виде не было, нет, и не будет.

А кто, кроме папы римского и Октябрины здесь говорит, что может быть биологическая эволюция ?
Вы бы хоть читали предыдущие посты, прежде чем говорить.
Более того, я и здесь и во многих других темах утверждал, что идея биологической эволюции и не научна.
Вопрос о днях творения не связан с вопросом об эволюции.


На прямую связан. Если время дня - мильярд лет, то развитие видов вполне возможно, если время дня - 24 часа - то виды были созданы конечными, их переход не возможен. Динозавров никогда не существовало и существовать не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Если кто то считает иначе - мне по ... .

Вы кажется юрист, так вот как отнесетесь к такому.
Презумпция невиновности состоит в том, что обвиняемый должен доказывать свою невиновнсть. Кто считает иначе, мне пофик.


Да легко. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ошибаетесь, развитие видов невозмоджно ни за какие миллиарды лет. Это противоречит второму началу термодинамики.
Насчет динозавров круто конечно. Этот все же даже самые ярые креационисты не отрицали. Ну скелеты то найдены.
Да и вот никто не хочет ответить, как это мы видим вселенную на расстоянии нескольких миллионов световых лет (свет идет от тех объектов столько времени).
Конечно, Бог мог бы создать свет идущий от звезд, не создавая самих этих звезд, как и создать скелеты диназавров, не создавая самих динозавров.
Но для чего это ? Я верю, что Бог нас никогда не обманывает, а это был бы обман.

А с динозаврами все просто.
1. До грехопадения биологической смерти не было.
2. Пресмыкающиеся обладают тем свойством, что растут всю жизнь (спросите у специалистов).
Ну вот очень даже объясняется, почему они выросли такими большими до грехопадения, когда смерти не было.
Ну а вот согрешили люди, и стали помирать динозавры, а их детеныши в течении жизни не успевают так вырасти, вот куча есть всяких ящериц, похожих на те оставшиеся скелеты, только маленькие. И летающие тоже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 9:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
А с динозаврами все просто.
1. До грехопадения биологической смерти не было.
2. Пресмыкающиеся обладают тем свойством, что растут всю жизнь (спросите у специалистов).
Ну вот очень даже объясняется, почему они выросли такими большими до грехопадения, когда смерти не было.
Ну а вот согрешили люди, и стали помирать динозавры, а их детеныши в течении жизни не успевают так вырасти, вот куча есть всяких ящериц, похожих на те оставшиеся скелеты, только маленькие. И летающие тоже есть.


От сотворения динозавров до момента когда они стали дохнуть - 1 день. 24 часа. Сильный был рост)))) И Алексей поделитесь - где Вы в природе встречали маленьких, не выросших тиранозавров и диплодоков. Я бы диплодока в саду на даче держал. Маленького)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }