Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 12:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 2:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Бред полнейший. По ссылке не сказано, что у Шапашникова новый вид, а этот вывод сделан из того, что репродуктивная изоляция получилась, а это не единственный признак вида, и не обязательно, чтобы это был признак вида, вот и у резусотрицательных, без медицинской помощи тоже репродуктивная изоляция.
Но даже если бы и получился новый вид, это означало бы деградацию, а не усовершенствование.
Понимаете, мутации, приводящие к деградации, в миллиарды миллиардов раз более вероятны, чем мутации, приводящие к повышению уровня организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 2:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Насчет 1 800 000 лет когда якобы появились волки - эти все оценки надуманы. Радиоуглеродная шкала проградуирована только на 10000 лет и то с рядом оговорок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 2:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
Алексий писал(а):
1. Это попытки атеистов восстановить бесконечнсть времени, основанные на ненаучных гипотезах.
2. Во-первых, селекция производится человеком, а не случайными изменениями окружающей среды, во-вторых, при такой селекции происходит не совершенствование, а деградация: из волка сделали болонку, а вот обратно может не получиться, разнообразие ген утрачено, в третьих- собаки прекрасно скрещиваются с волками, так что это в рамках того же вида.
3. Не все, а те, кто желает во что бы то ни стало доказать атеизм.
Но дело не в биологах, биологическая эволюция противоречит физике, точнее, второму началу термодинамики.
4. Ну и что, что кто-то что-то писал, кто он такой, чтобы его слушать.
Повторю: научно доказано, что мир сотворен из ничего, научно доказано, что биологическая эволюция невозможна ни за какие миллиарды лет.
5. А кто открыл фундаментальные законы природы ? Подавляющее большинство великих ученых христиане. Древние китайцы же не открыли ни одного закона, им повезло наткнуться на порох, и все.


1. Ученые признали реальность реликтового излучения.
2. Деградация - не деградация: это дело вкуса. Кому-то мил волк, а кому-то пудель. Главное, доказано, что живые существа пластичны, легко меняются.
3. А знают ли бедные биологи, что их эволюция противоречит физике? А то вон что пишут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF

Цитата:
Несмотря на неоднозначное восприятие в обществе, эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом, имеет огромное количество доказательств и не вызывает сомнений в научном сообществе[3]. В то же время отдельные аспекты теорий, объясняющих механизмы эволюции, являются предметом научных дискуссий. Открытия в эволюционной биологии оказали огромное влияние не только на традиционные области биологии, но и на другие академические дисциплины, например, антропологию, психологию. Представления об эволюции стали основой современных концепций сельского хозяйства, охраны окружающей среды, широко используются в медицине, биотехнологии и многих других социально значимых областях человеческой деятельности[4].


4. Ну у вас и заявления! :shock:
А можно ли ссылочки, кем это всё "научно доказано"?

5. Христианство ученым никогда не помогало, а лишь только вредило. Ученые же вынуждены были на словах притворяться верующими, иначе бы они разделили судьбу Гипатии, Джордано Бруно, Сервета...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Блин, причем тут реликтовое излучение. Оно как раз вполне объясняется теорией расширяющейся вселенной с сингулярностью (началом отсчета времени).
2. Я говорю о деградации и развитии в смысле уровня организации. Понимаете, эволюция ведь предполагает не просто изменение видов, а такое, в котором усовершенствуется организация. Так вот если червяк породил инфузорию, то это деградация, а если наоборот, то эволюция. Так вот, понимаете ли, вероятность мутаций приводящих к деградации в миллиарды миллиардов раз больше, чем противоположных мутаций.
3. Те, кто со мной общался, те знают.
4. Про теорию расширяющейся вселенной вы похоже слышали (с неизбежной сингулярностью вначале) . Изучите статистическую термодинамику и теорию информации, осознайте информационный смысл второго начала термодинамики, тогда поймете, тогда поймете, насколько вероятность мутаций приводящих к деградации больше, чем таких, которые могли бы привести к усовершенствованию.
5. Бруно не ученый, а колдун. Про остальных я даже не слышал, значит тоже не ученые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Это в Средние века так считали, а сейчас иначе:

Я и сейчас так считаю и не я один,а если Вы считаете иначе то уж на этом сайте Вы наверняка окажитесь в меньшинстве.
Все гипотезы и теории происхождения не основанные на факте сотворения(креационизм) попросту несостоятельны.
И не надо вот это вот "Все ученые,доказали",это не аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
Алексий писал(а):
Бред полнейший. По ссылке не сказано, что у Шапашникова новый вид, а этот вывод сделан из того, что репродуктивная изоляция получилась, а это не единственный признак вида, и не обязательно, чтобы это был признак вида, вот и у резусотрицательных, без медицинской помощи тоже репродуктивная изоляция.


Не, именно сказано, что НОВЫЙ ВИД:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E4 ... 0%ED%E8%E5

Цитата:
Опыты Г. Шапошникова по искусственному видообразованию

См. также: Опыты Г. Шапошникова по искусственной эволюции

В конце 1950-х — начале 1960-х годов известный советский биолог Г. Х. Шапошников провёл ряд опытов, в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида[17][18][19][20].


Да там полно примеров новых видов у мышей, мух, комаров и т.д.

Алексий писал(а):
Но даже если бы и получился новый вид, это означало бы деградацию, а не усовершенствование.
Понимаете, мутации, приводящие к деградации, в миллиарды миллиардов раз более вероятны, чем мутации, приводящие к повышению уровня организации.


Не факт. Например, согласен, что свинья деградировала - дикий кабан вкуснее. Но кукурузу и томаты селекционеры волшебно преобразили - дичка была чепуховой.

Но, Алексий, это всё частности.
Вы должны понимать, что процесс познания бесконечен, и что ученые неизбежно сталкиваются с множеством проблем.
Однако проблемы ученых вовсе не доказывают того, что в библии содержится истина, да еще и абсолютная.

Вы сами-то как уверовали? Обычно такое случается, когда у человека происходит какая-то катастрофа личного характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
Игорь Юрьевич писал(а):
Цитата:
Это в Средние века так считали, а сейчас иначе:

Я и сейчас так считаю и не я один,а если Вы считаете иначе то уж на этом сайте Вы наверняка окажитесь в меньшинстве.
Все гипотезы и теории происхождения не основанные на факте сотворения(креационизм) попросту несостоятельны.
И не надо вот это вот "Все ученые,доказали",это не аргумент.


1. Ничего страшного, зато на Большом Форуме я в большинстве.
2. Допустим. Но сотворения КЕМ? Точно ли Троицей? А может другим Богом или Богами?
3. А что аргумент?
Я в реале много общаюсь с христианами, и они постоянно свидетельствуют, что к ним приходят Иисус Христос, Бог-Отец, Богоматерь и т.д. Но когда я прошу их сфотографировать сие знаменательное событие, ведь фотики сейчас у всех в мобилах, то христиане умолкают и пропадают.

Вы свой разум обманываете, вот что печально!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Наука,процесс исследования,анализа и накопления знаний в любой области естествознания изначально основывается на постулатах. Если Вы не уверуете в постулаты Евклида,Вы потом ни одной теоремы доказать не сможете.Понимаете,даже в такой точной науке как геометрия,вера первична.
И знаете,ни одного атеиста не видел который бы во втором классе средней школы с ножом у горла требовал от учителя прямых доказательств того, что все прямые углы равны между собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
Алексий писал(а):
1. Блин, причем тут реликтовое излучение. Оно как раз вполне объясняется теорией расширяющейся вселенной с сингулярностью (началом отсчета времени).
2. Я говорю о деградации и развитии в смысле уровня организации. Понимаете, эволюция ведь предполагает не просто изменение видов, а такое, в котором усовершенствуется организация. Так вот если червяк породил инфузорию, то это деградация, а если наоборот, то эволюция. Так вот, понимаете ли, вероятность мутаций приводящих к деградации в миллиарды миллиардов раз больше, чем противоположных мутаций.
3. Те, кто со мной общался, те знают.
4. Про теорию расширяющейся вселенной вы похоже слышали (с неизбежной сингулярностью вначале) . Изучите статистическую термодинамику и теорию информации, осознайте информационный смысл второго начала термодинамики, тогда поймете, тогда поймете, насколько вероятность мутаций приводящих к деградации больше, чем таких, которые могли бы привести к усовершенствованию.
5. Бруно не ученый, а колдун. Про остальных я даже не слышал, значит тоже не ученые.


1. Зачем тогда научное сообщество признало, что до нашей Вселенной была другая?
2, 4. Но верны ли ваши расчеты? Ибо эволюция-то есть, вот ее доказательства:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции

3. А кто с вами общался? Ангелы?

5. Колдовство невозможно, потому колдунов не бывает. Бруно - величайший ученый, открывший, что не Солнце является центром мира (как утверждал Коперник), а таких систем полным-полно.
Странно, что вы, кандидат физико-математических наук, не слышали о великом математике и астрономе Гипатии, растерзанной христианами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E0%F2%E8%FF

Мигель Сервет открыл кровообращение. Его сожгли заживо христиане-кальвинисты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0 ... 3%E5%EB%FC


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
Игорь Юрьевич писал(а):
Наука,процесс исследования,анализа и накопления знаний в любой области естествознания изначально основывается на постулатах. Если Вы не уверуете в постулаты Евклида,Вы потом ни одной теоремы доказать не сможете.Понимаете,даже в такой точной науке как геометрия,вера первична.
И знаете,ни одного атеиста не видел который бы во втором классе средней школы с ножом у горла требовал от учителя прямых доказательств того, что все прямые углы равны между собой.


Два года назад пришлось мне построиться маленько. Чертил план строения, и отлично обошелся и без веры, и без постулатов.
А какая вера может быть, например, в арифметике? Всё же легко сосчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 3:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
Игорь Юрьевич писал(а):
Цитата:
И. Кеплер писал

Его мать в Валь-дер-Штадте на картах гадала,


Родственницы Иоганна Кеплера пострадали от христианских репрессий:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеплер,_Катарина

Цитата:
Катари́на Ке́плер (нем. Katharina Kepler, урождённая Guldenmann, ум. 1621) — мать великого астронома Иоганна Кеплера. Её тётка была сожжена на костре по обвинению в колдовстве. Схожие обвинения не раз предъявлялись и самой Катарине.

В 1615 году в городе Леонберг против неё был начат процесс. Некая Урсула Рейнбольд показала, что Кеплер давала ей зелье, от которой ей сделалась дурно, и утверждала, что Катарина — ведьма. Защитой обвиняемой занимались юристы Тюбингенского университета (видимо, по просьбе сына), и дело закончилось её оправданием.

В 1616 году Кеплер увёз мать с собой в Линц, однако четыре года спустя она вернулась в Леонберг, где была взята под стражу и посажена на железную цепь в городских воротах. Даже когда ей показали орудия пытки, она заявила, что вины своей не признает и предпочитает смерть. Процесс продлился 14 месяцев, в 1620 году Кеплер была освобождена, а год спустя её не стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 7:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
я так и не понял,что бруно то открыл?
"такие же системы как наша"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 7:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 7:14 am
Сообщения: 330
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Красный родновер
сергий фролов писал(а):
я так и не понял,что бруно то открыл?
"такие же системы как наша"?


Ну у нас какая система? Солнечная.
Христиане считали, что она единственная. А Бруно догадался, что есть и другие системы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE ... 0%F3%ED%EE

Цитата:
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника и философию Николая Кузанского, Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности[8], опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на католическом толковании Священного Писания[9]. В противоположность бытовавшим в то время мнениям, он полагал кометы небесными телами, а не испарениями в земной атмосфере. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землёй и небом, утверждая физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир). Он предположил возможность жизни на других планетах.


А вот вам для сравнения христианская "астрономия":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E7 ... F%EB%EE%E2

Даже шарообразность Земли отрицается! :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 9:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Модус писал(а):
Алексий писал(а):
1. Блин, причем тут реликтовое излучение. Оно как раз вполне объясняется теорией расширяющейся вселенной с сингулярностью (началом отсчета времени).
2. Я говорю о деградации и развитии в смысле уровня организации. Понимаете, эволюция ведь предполагает не просто изменение видов, а такое, в котором усовершенствуется организация. Так вот если червяк породил инфузорию, то это деградация, а если наоборот, то эволюция. Так вот, понимаете ли, вероятность мутаций приводящих к деградации в миллиарды миллиардов раз больше, чем противоположных мутаций.
3. Те, кто со мной общался, те знают.
4. Про теорию расширяющейся вселенной вы похоже слышали (с неизбежной сингулярностью вначале) . Изучите статистическую термодинамику и теорию информации, осознайте информационный смысл второго начала термодинамики, тогда поймете, тогда поймете, насколько вероятность мутаций приводящих к деградации больше, чем таких, которые могли бы привести к усовершенствованию.
5. Бруно не ученый, а колдун. Про остальных я даже не слышал, значит тоже не ученые.


1. Зачем тогда научное сообщество признало, что до нашей Вселенной была другая?
2, 4. Но верны ли ваши расчеты? Ибо эволюция-то есть, вот ее доказательства:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции

3. А кто с вами общался? Ангелы?

5. Колдовство невозможно, потому колдунов не бывает. Бруно - величайший ученый, открывший, что не Солнце является центром мира (как утверждал Коперник), а таких систем полным-полно.
Странно, что вы, кандидат физико-математических наук, не слышали о великом математике и астрономе Гипатии, растерзанной христианами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E0%F2%E8%FF

Мигель Сервет открыл кровообращение. Его сожгли заживо христиане-кальвинисты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0 ... 3%E5%EB%FC

Ну сколько можно об одном и том же, на все же отвечено.
1. Не признавало такого научное сообщество, это одна из тысячи существующих гипотез. Научное сообщество признало только то, что строго считается по многократно проверенной теории, то есть наличие начала времени.
2. Нет ни одного доказательства эволюции, и причем тут ссылка, которая совсем не о том.
3. Многие люди.
5. Ошибаетесь, колдовство происходит через общение с бесами, что ваши языческие практики постоянно делают.
Про Бруно, это потом атеисты дали такое толкование, он же говорил о других мирах, а не о планетных системах. И кроме того он еще много всякого бреда блавацкого типа говорил и совращал в то народ.
Гипатия, как следует из вашей же ссылки ничего нового в математике не сделала, а производила всего лишь философические разборки, пострадала же за участие в политической жизни, а не за науку.
И вот это еще есть по вашей же ссылке.

Цитата:
А. Л. Дворкин в «Очерках по истории Вселенской Православной Церкви» указывает на отсутствие документальных источников, подтверждающих версию об ответственности св. Кирилла за гибель Гипатии: «Многие историки обвиняют в этом Кирилла, но нет ни малейших доказательств того, что это убийство произошло с его ведома и одобрения. Скорее всего, нет, ибо, при всем своем горячем темпераменте, он был против ничем не спровоцированного самосуда толпы»[17].

И про Сервета по вашей ссылке внимательно читайте, не за науку с ним расправились, а за богословский спор с Кальвином, но это к кальвинистам и обращайтесь, причем тут православные христиане.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
А какая вера может быть, например, в арифметике? Всё же легко сосчитать.

Арифметика начинается с правил,которые основаны на не противоречащих друг другу заявлениях.
Есть у Вас весомые доказательства того, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }