Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 27, 2025 4:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр В. писал(а):
Алексий писал(а):
Во-первых, я сам ученый, во-вторых, противоречие естественного отбора второму началу термодинамики не я придумал, этот аргумент хорошо всем известен. Материалистические физики предпочитают о нем замалчивать, а разные там типа биолого-геологи говорят сущий бред, ссылаясь на разные там синергетики.
Я, однако, добавил возможность конкретного расчета вероятности с учетом увеличения организующей информации в системах с увеличенным уровнем организации.
В-третьих, да рассказывал многим моим коллегам. Нефизики, если они неверующие, или типа в душе верующие, просто машут руками, типа в средневековье что ли возвращаться будем. Физики-теоретики же (опять-таки, которые неверующие, или типа в душе верующие) вынуждены признать достоверность моих аргументов, но просто говорят, что дескать ну как то же должна же была жизнь возникнуть и сэволючить, значит типа мы чего-то не знаем. Говорю, дескать это вы не знаете, а мы знаем, Бог создал. Ну тут они просто плечами пожимают.

В школе и армии часто образуется самая обычная животная иерархия с "альфами" и "омегами", более мягкая модель "естественного отбора" в джунглях. Собственно вся политика -- как внутренняя, так и внешняя -- тоже пронизана естественным отбором. Термодинамика не в курсе, наверное.

Автор материала в стартпосте как раз с тезисом "Бог создал" и не спорит, наоборот подтверждает.

1. И какое отношение имеет естественный отбор к армии и т.п. Похоже, вы или тролите, или совершенно не понимаете, что такое теория естественный отбора, которую пытаетесь защищать.
2. Автор материала в стартпосте утверждает, что якобы Бог управлял эволюцией, а не создал виды из воды и земли, а человека из праха земного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр В. писал(а):
В школе и армии часто образуется самая обычная животная иерархия с "альфами" и "омегами", более мягкая модель "естественного отбора" в джунглях. Собственно вся политика -- как внутренняя, так и внешняя -- тоже пронизана естественным отбором. Термодинамика не в курсе, наверное.

Автор материала в стартпосте как раз с тезисом "Бог создал" и не спорит, наоборот подтверждает.


А уж на зоне-то как с этим замечательно...
Кузница прямо прогресса и эволюции...
Кстати, отвечает на вопрос, как птицы появляются... правда, плохо летающие :D ...

А в таковом естественном отборе - да, лучшие люди вверх поднимаются... кто бы сомневался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр В. писал(а):
На примере человечества отлично можно наблюдать. Народы, которые не эволюционируют (не прогрессируют) хотя бы несколько десятилетий (по темпам последнего времени), уже категорически неконкурентоспособны, и обречены на уничтожение или поглощение эволюционирующими народами.


Классно!

Тогда я предложу основополагающий прогрессивный признак - педерастию!
Судя по тому, какими темпами они сейчас миром управляют и преумножаются, то думаю, что сомнений никаких быть не может...

Также гораздо большую роль в мире в последнее время стали играть негры... тоже, видимо, прогрессивный вид... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр В. писал(а):
Сергѣй писал(а):
Сейчас эволюции нету, что ли?

На примере человечества отлично можно наблюдать. Народы, которые не эволюционируют (не прогрессируют) хотя бы несколько десятилетий (по темпам XX-XXI века), уже категорически неконкурентоспособны, и обречены на уничтожение или поглощение эволюционирующими народами.

Во-первых, это не естественный отбор, а искуственный.
Во-вторых, это не биологический отбор, а так сказать культурообразный.
В-третьих, даже здесь проявляется нечто характерное для отбора. Отбор производится по конкретному критерию, вовсе не значит, что удовлетворение этому критерию есть качественное совершенствование, а не деградация. Но если в обществе качественное совершенствование все же возможно, потому что люди могут творить информацию, то в природе это невозможно, информация в природе может только копироваться, передаваться, или так сказать портиться, а твориться не может, это вот именно запрещено вторым началом термодинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
1. И какое отношение имеет естественный отбор к армии и т.п. Похоже, вы или тролите, или совершенно не понимаете, что такое теория естественный отбора, которую пытаетесь защищать.
2. Автор материала в стартпосте утверждает, что якобы Бог управлял эволюцией, а не создал виды из воды и земли, а человека из праха земного.

1. Отношение прямое. Лучше расскажите в чём отличия, кроме более мягкой формы (убивают редко, в отличие от отбора в джунглях). Иерархия, выстраиваемая "дедами" в армии и "хулиганами" в школе -- она просто типично животная. Точно то же касается и общества в целом, которое живёт во многом по принципу "кто сильнее -- тот и прав".

2. И это утверждение никак не противоречит Писанию. Вы сами понимаете "создал их праха земного" в буквальном смысле что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 8:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
это не естественный отбор, а искуственный

Если принять обезьяну за субъект, то отбор в стае приматов тоже будет искусственный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
это не биологический отбор, а так сказать культурообразный

Правильно. Следующая стадия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Сергѣй писал(а):
Классно!

Тогда я предложу основополагающий прогрессивный признак - педерастию!
Судя по тому, какими темпами они сейчас миром управляют и преумножаются, то думаю, что сомнений никаких быть не может...

Что, большинство в мире педерастами что ли стало? Или хотя бы в большинстве стран "однополые браки" устроили? Это типичная европоцентрическая зашоренность, для начала скажем. Если какие-нибудь французы, англичане или испанцы -- тупиковое ответвление, то вымрут, действительно. Только без них полно других людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Александр В. писал(а):
Не знаю кто там и в какой школе учился, но никогда такого примитивного "утверждения" не было.


Труд сделал из обезьяны человека.

— Фридрих Энгельс, «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ох, достало уже писать...

Еще раз, свой же пример приведу...
Положим, кого-то на зоне опустили в петухи... Он что, теперь новый вид человека стал?.. Или новый вид петуха???

Армия, говорите, кто сильнее - тот и прав...

Ну и где, скажите, сформированная отбором раса суперменов???
Почему молодежь сейчас сплошь как один - дистрофичного вида ушлепки???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр В. писал(а):
Алексий писал(а):
1. И какое отношение имеет естественный отбор к армии и т.п. Похоже, вы или тролите, или совершенно не понимаете, что такое теория естественный отбора, которую пытаетесь защищать.
2. Автор материала в стартпосте утверждает, что якобы Бог управлял эволюцией, а не создал виды из воды и земли, а человека из праха земного.

1. Отношение прямое. Лучше расскажите в чём отличия, кроме более мягкой формы (убивают редко, в отличие от отбора в джунглях). Иерархия, выстраиваемая "дедами" в армии и "хулиганами" в школе -- она просто типично животная. Точно то же касается и общества в целом, которое живёт во многом по принципу "кто сильнее -- тот и прав".

2. И это утверждение никак не противоречит Писанию. Вы сами понимаете "создал их праха земного" в буквальном смысле что ли?

1. Понимаете, теория естественного отбора утверждает, что случайные мутации могут быть таковыми, что повышается уровень организации, то есть творится информация. В действительности же мутации могут быть только деградационные (точнее, вероятность таких мутаций в миллиарды миллиардов раз больше), вот это с точки зрения второго начала термодинамики.
2. Все в Священном Писании надо понимать в буквальном смысле, другое дело, что мы не всегда понимаем в чем состоит этот смысл. Таковы именно дни творения, если не вырывать отдельные фрагменты из контекста, а иметь ввиду все Священное Писание.
Что же касается сотворения человека из праха земного, то нигде ничего никаких намеков, что прах земной это нечто иное, чем просто земля, не говорится.
Да и вообще-то, разве не то же утверждает материализм ?
Только материализм утверждает, что это якобы было постепенно, через промежуточные звенья и естественным путем. Наука же говорит, что естественным путем это никак невозможно, ни сразу, ни постепенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Артем Воробьев писал(а):
Александр В. писал(а):
Не знаю кто там и в какой школе учился, но никогда такого примитивного "утверждения" не было.


Труд сделал из обезьяны человека.

— Фридрих Энгельс, «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека»

Энгельс -- не биолог, и если непонятно, что это не буквальное утверждение, то дело плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр В. писал(а):
Что, большинство в мире педерастами что ли стало? Или хотя бы в большинстве стран "однополые браки" устроили? Это типичная европоцентрическая зашоренность, для начала скажем.


Ну эволюция требует времени, как известно...
И если за наблюдаемые учеными-дарвинистами промежутки (более сотни лет) ни один вид даже насекомых (размножающихся ежедневно), не сделал ни одной попытки к новому видообразованию, то с педерастией-то все наглядно - они на глазах множатся, хотя по логике этого вроде бы не должно быть..
Так что для эволюции - самый лучший наглядный пример...
Я даже соглашусь, пожалуй, в иной вид их определить, по нежеланию делить с ними наименование человека...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр В. писал(а):
Алексий писал(а):
это не естественный отбор, а искуственный

Если принять обезьяну за субъект, то отбор в стае приматов тоже будет искусственный.

Опаньки. Что же получается, еще не эволюциированная обезьяна должна приобрести человеческие способности для того чтобы эволюциировать в человека. Да, круто !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вообще, пора заканчивать эту болтовню...

С самого начала было сказано, что необходимо определиться с понятиями и с сущностью дискуссии...
Наглядно видно, что сейчас идет уже болтовня ни о чем, когда каждый вкладывает в слова то значение, которое ему по душе, нисколько не соотнося его с ходом дискуссии... Смысла, сами понимаете, обсуждать искусственный отбор в иерархии приматов, и какое это имеет отношение к видообразованию, особого не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 259


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }