Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 9:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464 ... 1834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Сергей Владимирович Ф. писал(а):
Не написал бы Грушевский что ему хорошо, то ему было бы никак. Большевики не церемонились с бунтовщиками, в отличие от бесхребетного режима.
Мифы - не объективная реальность, а люди с загаженными мифами мозгами - это объективная реальность.

1. Это частное письмо. Тем ценнее признание. К тому же писать, что в УССР так же хорошо, как в УНР это вроде не особая похвальба. Это получается - нет разницы между большевистским и петлюровским режимом? :sarcastic: И что значит не церемонились? Академиком сделали, вот это расправа :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Олег Кошелев писал(а):
Цитата:
В итоге отказ Деникина подписать "Беловежье" обернулось Беловежьем уже в ельцинском исполнении. А ведь Белые могли сделать это на совсем других условиях. Врангель, правда, явно был готов на такой шаг, но было уже поздно.


Слышал уже эту байку от мамонышей. Мол проклятый беласавок Деникин, не признавал петлюровцев, и из-за этого проиграл. Но на чём основываются эти утверждения не понятно. Петлюровцы огребали и от белых и от красных и от поляков. И ничего.


Ладно петлюровцы. Но хоть прибалтов и поляков с финнами можно было по-человечески отпустить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:17 pm 
Поляки с финнами не нужны. А прибалты с какой стати? Их государственность, если не считать древнее и давно умершее Княжество Литовское, тоже порождена действиями революционеров и разрушителей России.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Егор Ершов писал(а):

Ладно петлюровцы. Но хоть прибалтов и поляков с финнами можно было по-человечески отпустить?

1. А значит с петлюровцами уже не надо было сотрудничать? Ты ж говорил, что это ошибка белых :sarcastic:
2. По человечески? Это как? Поляки только палки в колеса вставляли ВСЮР, а те должны были с ними по человечески? Странный подход. Но с другой стороны государственный суверенитет бывшего Царства Польского властями белого Юга никоим образом не оспаривался. По словам Деникина, «признание нами Польского государства носило не только формальный, но и идейный характер». Так что не надо плакать о поляках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Егор Ершов писал(а):

Ладно петлюровцы. Но хоть прибалтов и поляков с финнами можно было по-человечески отпустить?

1. А значит с петлюровцами уже не надо было сотрудничать? Ты ж говорил, что это ошибка белых :sarcastic:
2. По человечески? Это как? Поляки только палки в колеса вставляли ВСЮР, а те должны были с ними по человечески? Странный подход. Но с другой стороны государственный суверенитет бывшего Царства Польского властями белого Юга никоим образом не оспаривался. По словам Деникина, «признание нами Польского государства носило не только формальный, но и идейный характер». Так что не надо плакать о поляках.


1. Это несколько более спорный вопрос, чем прибалты, поляки и финны. Но Врангель таки пошел на такой шаг и я склоняюсь к тому, что он был прав.

2. Ссылку на слова Деникина не приведете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
А прибалты с какой стати?


Всю жизнь были внутренней заграницей. Даже в Совдепии это было так. Такие окраины явно не стоит удерживать, когда стоит вопрос о жизни и смерти русской государственности (увы, он решился в пользу ее смерти).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:30 pm 
В Российской империи не были они никакой "внутренней заграницей". Их как народности вообще всерьёз не воспринимал никто. Финляндия и Польша - да, эти - нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
В Российской империи не были они никакой "внутренней заграницей".


Ты хоть в курсе, что до Александра Третьего основным языком образования и делопроизводства там был немецкий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Есть правило для Империй-"если,Центр не желает отпадения периферии,то этого не происходит"...Какие бы не существовали внутренние причины или внешнее воздействие..СССР распался не из-за ЦРУ или масонов ,а из-за ЦК КПСС.РФ развалится только в том случае,если такое решение примет актуальная политическая элита в Москве,а не в Вашингтоне или Пекине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 7:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Егор Ершов писал(а):

1. Это несколько более спорный вопрос, чем прибалты, поляки и финны. Но Врангель таки пошел на такой шаг и я склоняюсь к тому, что он был прав.

2. Ссылку на слова Деникина не приведете?


1. Для Деникина он был не спорным, а вполне ясным. «Никаких других задач, кроме овладения Украиной, петлюровское правительство не преследовало и.... при первом удобном случае, а тем более при известных посулах со стороны советской власти украинские штыки будут повернуты против нас. Если только сама армия не разбилась бы раньше времени, как это имело место в начале года, на ряд крупных повстанческих банд, парализуя окончательно наш тыл. Предоставить огромные материальные и людские ресурсы правобережной Малороссии Петлюре (и Махно?), вооружать и снабжать его армию руками союзников представлялось по меньшей мере нелепым. Наконец, идти вместе с Петлюрой, стремящимся к отторжению от России Украины и Новороссии, значило бы порвать с идеей Единой Неделимой России - идеей, глубоко проникшей в сознание вождей и армии, и тем вселить в рядах ее опаснейшее смущение. Трехцветное национальное знамя отталкивало одних и привлекало других. Но только под его сенью можно было собрать и двинуть на Москву те силы, которые служили оплотом русских белых армий. И потому в согласии с командованием добровольческим, киевским и новороссийским я решил вопрос отрицательно.»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 7:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
2.


Вложения:
22.JPG
22.JPG [ 18.45 КБ | Просмотров: 2961 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Федор* писал(а):
Есть правило для Империй-"если,Центр не желает отпадения периферии,то этого не происходит"...


Только в центре порой случаются революции и в этот момент центр занят в первую очередь собой, если угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Для Деникина он был не спорным, а вполне ясным.


Есть мнение, что Деникин вообще во многом заблуждался, особенно это проявилось в 40-е.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Егор Ершов писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Для Деникина он был не спорным, а вполне ясным.


Есть мнение, что Деникин вообще во многом заблуждался, особенно это проявилось в 40-е.

Блин, причем тут 40-е гг.??? Он возглавлял ВСЮР в конкретное время и принимал конкретные решения, в частности по Петлюре, на основаниях, которые приведены выше? Можете оспорить эти основания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 9:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Олег Кошелев писал(а):
Цитата:
В итоге отказ Деникина подписать "Беловежье" обернулось Беловежьем уже в ельцинском исполнении. А ведь Белые могли сделать это на совсем других условиях. Врангель, правда, явно был готов на такой шаг, но было уже поздно.


Слышал уже эту байку от мамонышей. Мол проклятый беласавок Деникин, не признавал петлюровцев, и из-за этого проиграл. Но на чём основываются эти утверждения не понятно. Петлюровцы огребали и от белых и от красных и от поляков. И ничего.

Каминец как-то написал отличную статью, разоблачающую миф о "Врангеле-украинофиле".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464 ... 1834  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }