Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 7:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
И это был успешный компромисс -- никто потом не устраивал сепаратизма, а выплавка чугуна возросла до небес. Положительный результат? Да. Значит, он оправдывает любые средства.

А если бы не пошли на компромисс с разными господами Грушевскими -- неизвестно как бы сложилась судьба. Альтернативную историю вроде бы Карамьян любит, к нему обращайся. Я же изрекаю факты.

А зачем было идти на какие то компромиссы с Грушевскими и прочими свидомитами в 1920-22 годах? У них что разве в то время были более сильные армии чем у Врангеля, Деникина и Колчака? Вроде бы нет. С русскими противниками большевизма почему то на компромиссы не шли. И каким боком этот компромисс относится к территории Великого Войска Донского которую включили в состав УССР?

Ведь сами большевики не делали секрета из причин этого "компромисса": "Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций" Н. Бухарин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 11:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
По наводке колонелькассада нашлась забавная цитата Розы Люксембург:

""Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский , не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических произведений Шевченко… И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринёрской агитацией за «право наций на самоопределение вплоть» и т. д.»"
:sarcastic: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Неплохо так "чего-то недоглядели", что появилось целое сепаратное государство. Примерно так же и Горбачёв "чего-то недоглядел".

Большевиков я и не оправдываю. Вина за то, что был подавлен киевский сепаратизм, всецело лежит на большевиках.

С Горбачёвым уместнее сравнивать не Николая II, а Керенского, по итогам деятельности которого и появилось сепаратное образование. При государе с сепаратистами поступали так:

Ввиду сего я признаю учреждение подобных обществ недопустимым и считаю долгом указать, что при обсуждении ходатайств о регистрации каких бы то ни было инородческих обществ, в том числе украинских и еврейских, [...] неукоснительно отказывать в регистрации их уставов. (циркуляр Столыпина от 1910 г.)

Угу, так подавлен, что на месте Украинской автономии возникла Украинская республика.

Керенский тут почти не при чём -- он не успел глазом моргнуть, как его скинули. Трансформация этнохоронима "малоросс" в этноним длилась целыми десятилетиями. И меньше длиться, конечно, не могла. Нельзя вот так просто взять, и придумать за один год новый народ. Разные грушевские, окончательно оформившие понятие, начали работать не при Керенском. До грушевских, при Александре II и Александре III, были разные костомаровы. Которые в середине XIX века для начала выдумали что-де есть "два русских народа". С подобного "невинного" бреда начинается любой сепаратизм.

"Украинская республика" возникла на месте Российской Империи, а не СССР, большевики там вообще не при чём. Вторая попытка Украины появилась в результате стараний Горбачёва, а он к большевизму имеет примерно такое же отношение, как и я к национализму.

Да, народ не возникает на пустом месте. Но и то, что он возник из-за каких-то интеллигентских статеек - это глупость. Приписывать слову "малоросс" чудодейственную силу формирования нации и вовсе нелепо. В массе безграмотный народ и не слышал ни о каких Грушевских. Корни украинства как явления лежат глубже - во временах, когда Украина входила в состав Литвы, а потом и Польши. Единственное, что возможно было сделать для полного ассимилирования украинцев в русский народ - распространять русскую культуру среди украинцев. Именно этим и занималось царское правительство, попутно запрещая украинский язык и украинские организации.

Только не империи, а республики. Не было в империи республики Украины. А в СССР была. И главное - в СССР была коренизация и борьба с великорусским шовинизмом, насильственное внедрение украинской мовы и украинской культуры, всяческое поощрение национальных деятелей и россказни про те, що империя была "тюрьмой народов". Факт состоит в том, что именно при Советском союзе украинцы окончательно сформировались как отдельная нация. На том же Донбассе сроду никаких украинцев не было, да и на левобережье Днепра сто лет назад украинцев было в разы меньше, чем после советской власти. Результат, как говорится, налицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Степан писал(а):
Николаев, я не буду никому рассказывать прописные вещи о том, кто есть Залдостанов, чем он занят всю жизнь и как он стал "великим патриотом".

Нравится вам слепленный из него образ - дело хозяйское. Мне - нет.
Я бы с интересом послушал в подробностях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
Да, народ не возникает на пустом месте. Но и то, что он возник из-за каких-то интеллигентских статеек - это глупость. Приписывать слову "малоросс" чудодейственную силу формирования нации и вовсе нелепо. В массе безграмотный народ и не слышал ни о каких Грушевских

Ну, и откуда взялись УЦР/УНР в 1917-1918 гг, если это "глупость"? Неужели тайные большевики устроили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 5:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Митрофан Крушеван писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Сказал-то я правильно, а понял ты -- ставлю 1:100 -- нифига неправильно. Украинизация была компромиссным вариантом с локальной интеллигенцией и элитой. И это был успешный компромисс -- никто потом не устраивал сепаратизма, а выплавка чугуна возросла до небес. Положительный результат? Да. Значит, он оправдывает любые средства.

А если бы не пошли на компромисс с разными господами Грушевскими -- неизвестно как бы сложилась судьба. Альтернативную историю вроде бы Карамьян любит, к нему обращайся. Я же изрекаю факты.

Когда вы говорите, Александр, не знаю уж как вас там, впечатление такое что вы бредите.
Какой компромисс, с какой интеллигенцией??? О чем вы вообще??? Большевики раздавили всю интеллигенцию! Что она вообще могла она сделать, если бы с ней не пошли на компромисс??? Подняла бы восстание хохлов, которые не сном, не духом не знали, что они украинцы? Люди добрые, ну это же реально - идиот!!!

О, сколько восклицательных знаков
Изображение

Изображение

В общем, дело было так: в Российской Империи украинскую идею не пропагандировали, Грушевский в РИ был безвреден, и карты будущей Украины и Белоруссии рисовали просто для развлечения. Потом ВНЕЗАПНО появляется УЦР/УНР. Почему большевикам-русофобам не нравилась готовая незалежная крайына -- непонятно. УНР поломали, и присоединили к СССР, видимо, для развлечения. Где потом, опять же, для развлечения, то украинизацию устраивали, то, для разнообразия, голодомор. Такие дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
И это был успешный компромисс -- никто потом не устраивал сепаратизма, а выплавка чугуна возросла до небес. Положительный результат? Да. Значит, он оправдывает любые средства.

А если бы не пошли на компромисс с разными господами Грушевскими -- неизвестно как бы сложилась судьба. Альтернативную историю вроде бы Карамьян любит, к нему обращайся. Я же изрекаю факты.

А зачем было идти на какие то компромиссы с Грушевскими и прочими свидомитами в 1920-22 годах? У них что разве в то время были более сильные армии чем у Врангеля, Деникина и Колчака? Вроде бы нет. С русскими противниками большевизма почему то на компромиссы не шли. И каким боком этот компромисс относится к территории Великого Войска Донского которую включили в состав УССР?

Ведь сами большевики не делали секрета из причин этого "компромисса": "Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций" Н. Бухарин

1) А какая армия была у субъектов РИ с большой автономией: Царства Польского, великого княжества Финляндского, Хивинского ханства, Бухарского эмирата? Как они могли противостоять остальной РИ? Зачем с ними надо было идти на компромисс? Быть может такие автономии создавались из-за русофобской сути элит РИ, которые заранее подложили много "бомб замедленного действия"?

2) К УССР довесили территорий для того, чтобы несознательных селюков Малороссии разбавить более прогрессивным рабочим классом, надёжней закрепить территорию в составе СССР. Поскольку это было всё одна страна, то это мало чем отличалось от внутренней административно-территориальной реформы. И этот план, как известно, успешно осуществлён: сепаратистских восстаний -- никаких не было, выплавка чугуна -- многократно умножилась.

3.1) И где оказался в итоге цитируемый правоуклонист Бухарин?

3.2) Говорить -- много чего говорили. В определённой степени и правильно делали, ведь обещать -- не мешки ворочать. Как только государство укрепилось -- в аккурат по результатам 1-й, и особенно 2-й пятилетки -- национал-уклонистов начали успокаивать, используя в том числе и массовые расстрелы. Прогнувшийся под красных Грушевский -- исключение из правила, хотя он сам умер в 1934-м, т.е. до главной волны репрессий. Свидомые украинцы, кстати, в Википедии соорудили целую "стену плача" с представителями, как они называют "розстрылянного видроджэння". Заявляют о 30000 репрессированных. Если этого мало, то сколько в РИ, интересно, расстреляли украинофилов, которые в итоге создали УНР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 6:30 pm 
Автономии в РИ создавались на месте уже сформировавшихся устойчивых государств, враждебно настроенных. Там иначе было нельзя. Хотя по мне включение Польши в состав страны - скорее ошибка, чем достижение.
А вот на Украине никогда не были никаких наций и государств. В петлюровские времена всё это было малочисленно, курьёзно и не выдерживало соперничества ни с красными, ни с белыми. И уж точно не распространялось на Харьков, Одессу, Донбасс и Крым. Украину в её нынешнем виде и с нынешним формальным национальным делением слепили именно в годы советской власти. Книги на украинском языке миллионными тиражами, украинские историки, украинские авторы, украинские признаки суверенитета - всё это было именно там. В 1991 просто реализовались те риски, которые были созданы советским режимом. Не без помощи из-за рубежа, естественно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 9:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да, народ не возникает на пустом месте. Но и то, что он возник из-за каких-то интеллигентских статеек - это глупость. Приписывать слову "малоросс" чудодейственную силу формирования нации и вовсе нелепо. В массе безграмотный народ и не слышал ни о каких Грушевских

Ну, и откуда взялись УЦР/УНР в 1917-1918 гг, если это "глупость"? Неужели тайные большевики устроили?

УЦР/УНР - не показатель наличия украинской нации. Шайки бандитов и демагогов всегда пользуются развалом страны в целях захвата власти, как это было, например, и с УПА. Вопрос стоит иначе: после развала СССР украинцев стало в разы, если не в десятки раз больше, чем было после революции в 1917 году. Откуда они взялись - вот главный вопрос. И ответ на него вполне очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 10:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
1) А какая армия была у субъектов РИ с большой автономией: Царства Польского, великого княжества Финляндского, Хивинского ханства, Бухарского эмирата?

Перечисленные территории к моменту присоединения к РИ имели свои сложившиеся национально государственные образования, принципиально отличные от русских территорий. С Юго-Западной Россией всё наоборот, здесь большевики из русской территории стали искусственно лепить некое "украинство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Кстати, примечательный факт:

Вхождение в СССР привело к роспуску всех существовавших на тот момент русских (русофильских) организаций Галиции, Закарпатья и Буковины. Их сторонники в обязательном порядке записывались как «украинцы», некоторые подверглись репрессиям (Эдмунд Бачинский, Иван Ковач, Феофан Сабов и др.). С этого момента, как политическое движение, русофильство в этих регионах ушло в прошлое. В Галиции в 1940-х — 1950-х гг. абсолютным большинством населения была принята украинская самоидентификация в различных её формах (от официальной советской до националистической), хотя культурная работа русских галичан (Василий Ваврик, Роман Мирович, Юрий Демьянчик, Корнелий Гавришков) продолжалась некоторое время после войны. На Закарпатье русофильские традиции в некоторой степени отразились на возродившемся в 1990-е года политическом и культурном «русинстве».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0.A1.D0.A0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Калашников зрит в корень https://vk.com/1otdel.rovs?w=wall-35251260_5850%2Fall


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Артемий писал(а):
Изображение

Ну лизнуть надо, а как-же! По-другому ничего не обломится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
— Сейчас время — три часа. Нас три часа обыскивали, есть и пить не давали, держали в душном помещении и допрашивали. Снимать фото и видео не позволялось. На улице нас ждала куча спецназа, а в небе мы видели какие-то вертолеты. В общем, было очень недоброжелательное отношение… Обыскивали досконально, каждый носок и косметичку, все личные вещи, все делали жестко, хотя и в рамках закона, — сказал Андрей Бобровский.
http://lifenews.ru/news/153143


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 214


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }