Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.

Что вы думаете об эволюции?
1. Верное положение, оно доказано. 12%  12%  [ 5 ]
2. Ложная теория, она не работает. 74%  74%  [ 32 ]
3. Другое. 14%  14%  [ 6 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Как и обещал, подробно отвечаю вот на это.
Борг К.И. писал(а):
2. Эволюционная теория опровергает буквалистские теории протестантских сектантов, а не Священное Писание.

Это вы, когда-то были буквалистом безумным, как и протестантские фундаменталисты. В частности настаивали на буквальном понимании Шестоднева, при том, что именно означает эта буквальность - верили им на слово.
Я же вам тогда объяснял, что мысль передается словами, а слова из букв, потому никак иначе понять невозможно что-либо, как буквально. Другое дело, что не всегда мы можем сразу определить, какое именно понимание буквально, потому что есть такие вещи как контекст, а в Священном Писании есть еще и такие части, которые получили название таинственных, пророческих.
Вот и про Шестоднев я вам говорил, что особенно Блаженный Августин, а также и некоторые другие святые отцы видели в наименовании "день" некую тайну, и обосновывали это текстом Священного Писания в других местах. А Святитель Лука обратил внимание на то, что в Славянской Библии, которая считается наиболее близкой к оригиналу, все шестидневное время творения в начале второй главы названо тем же словом "день". И еще я вам говорил, что наука подтвердила таинственность дня в книге бытия, поскольку время, как выяснилось, относительно.
Сейчас вы сменили форму бездумного буквализма на другую, еще более бездумную.

Я же буквалист сознательный, контекстно воспринимающий букву, и старающийся прислушиваться к святым отцам, а также учитывающий современную науку, поскольку способен к этому по роду образования и деятельности.

Так вот с точки зрения обдуманного, контекстного буквализма, дело здесь не только в Первой главе книги Бытие, не только на основании этого невозможно совместить естественный отбор со Священным Писанием.
Во-первых, естественный отбор предполагает обязательным условием смертность всего живого.
Однако, все Священное Писание пронизано утверждением, что до первородного греха смерти в мире не было. Но все виды были сотворены как вы знаете из Писания до первородного греха.
И если это убрать, то что означает уверенность, что после воскресения мертвых мир восстановится в нетлении ?
Во-вторых, если человек произошел по естественному отбору, то он не один появился, а именно новый вид. И как тогда понимать Искупительную Жертву. Дело то в том, что в Адаме все согрешили, но как одним человеком произошло преступление, так Одним Богочеловеком произошло и Искупление.
В-третьих, если человек от обезьяны, то он естественно унаследовал единственно возможный в животном мире способ размножения. Между тем, все святые отцы, кто об этом говорил, единогласно утверждают, что по первоначальному замыслу человек имел некоторый иной, благодатный способ размножения, а этот, который святые отцы называют скотоподобным, заложен в устройстве человека по милости Божией, поскольку по предведению Бог знал, что человек согрешит, через что лишится бессмертия, и благодатного способа размножения. Вот чтобы человеческий род не вымер, Бог вложил и этот способ.

Это далеко не все, почему естественный отбор несовместим со Священным Писанием и вообще с нашей верой.
Но и этого уже вполне достаточно, чтобы понять, что если дарвин прав, то "тщетна вера наша", особенно в связи с тем, что у меня отмечено "во-вторых", потому как тогда отрицается самое главное в нашей вере: Действительность Искупительной Жертвы Спасителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):

Это далеко не все, почему естественный отбор несовместим со Священным Писанием и вообще с нашей верой.
Но и этого уже вполне достаточно, чтобы понять, что если дарвин прав, то "тщетна вера наша", особенно в связи с тем, что у меня отмечено "во-вторых", потому как тогда отрицается самое главное в нашей вере: Действительность Искупительной Жертвы Спасителя.


Ну почему... можно порассуждать, например, в духе прот.Сергия Булгакова, что истинным грехопадением является отпадение Софии, как мировой души, и Искупление является, так сказать, онтологическим восстановлением Софийной полноты тварного бытия... сюда и эволюцию нетрудно впихнуть...
Так что возможности - они всегда есть... правда, это уже, мягко говоря, не святоотеческое Православие...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 10:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Профессор А.И.Осипов об эволюции человека: 15 ошибок за 15 минут http://antropogenez.ru/review/575/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не слушал, что сказал Осипов, н6о то что говорит некто А. В. Марков: полнейший бред с физической точки зрения.
Визги этого Маркова - типичные бредни недоучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 1:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Цитата:
живые организмы и Земля в целом не являются закрытыми системами, поэтому нет никакого противоречия началам термодинамики

Как меня злят эти недоучившиеся дебилы.
Ведь профан же полный в физике, и повторяет этот бред из бульварной околонаучной порнографии.
Я ведь давал ссылку, где уже отвечал.
Повторяю еще раз для тупиц.
Производство энтропии всегда положительно, во всех внутренних процессах, происходещих во всех системах!
Да, в открытых системах энтропия может уменьшаться, но только за счет выброса производимой в системе энтропии в окружающую среду. Для того же, чтобы внутренние процессы в системе могли создать нечто более организованное, чем существующая система, они должны уничтожать энтропию, а не производить ее, что невозможно.
Ну а какая открытая система должна быть? Сейчас поясню какая. Энтропия может быть отнята неким внешним процессом, но так отнята, чтобы в систему была добавлена информация о ее переустройстве, именно такое количество информации, кторое необходимо для повышения ее уровня организации.
Так, например, человек создает что-либо по своему проекту, перенося информацию, содержащуюся в проекте, на предмет, делая из исходного материала более организованную систему.
Ну и откуда в неживую материю должна поступить информация, необходимая для возникновения живых организмов ?
Догадайтесь с трех раз.

Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Математической характеристикой степени организованности системы, состоящей из заданной совокупности элементов, можно считать количество информации, необходимое для самоуправления системы. Энтропия системы, состоящей из заданных элементов равна сумме энтропий элементов минус вот эта самая информация.
H=H1+H2+...+Hn-J (H - энтропии, J - количество информации).
Наивысшая оценка самопроизвольного (случайного) возникновения состояния с заданной энтропией пропорциональна 2^H (^ - возведение в степень). Отсюда следует, что вероятность возникновения организованного состояния в 2^J раз меньше, чем неорганизованного.

Здесь и количество информации и энтропия измеряются в битах. В физике энтропия вычисляется в других единицах, что приводит к известному выражению exp(H/K), вместо 2^H.

Кто хочет опровергать, изучайте статистическую термодинамику и теорию информации, тогда ищите ошибку в формулазх.
Кто будет просто повторять бред про открытые системы, буду называть того дебилом, потому что в предыдущем посте все объяснено про открытые системы.

Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Вырубка креатива художника боярской словесности попахивает вандализмом.

Так аргументы давно кончились у оппонента. Баттхёрд -- нокаут суть. Разговор свёлся к тому, что "ты не физик, а потому не смей спорить, быдло". Что остальные физики не согласны -- это не важно. Таким макаром Фоменко сюда может зайти, и под предлогом своей докторской степени ультимативно излагать "Новую хронологию".

1. Если можете профессионально возразить на вышеповторенное, прошу.
2. Приведите мне слова какого-либо известного физика, который сказал бы, что второе начало термодинамики справедливо якобы только для замкнутых систем.
3. Еще раз повторяю, в беседе со мной ни один из моих коллег (среди них даже ученые, отмеченные на международном уровне) ничего не смог возразить на приведенные аргументы.
4. А вот это "ты не физик, а потому не смей спорить, быдло". А вы что думали, можете без специального образования судить о серьезных профессиональных вопросах ? Это видите ли гордыня большая дюже.
Впрочем, если бы в школе хорошо учились, то тоже поняли бы о чем идет речь, насчет замкнутой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Визги этого Маркова - типичные бредни недоучек

Ну, если заведущий кафедрой МГУ, доктор биологических наук -- "визжаще-бредящий недочука", то куда уж нам, сирым...

Алексий с разгромным счётом перемогае натиском букв. Выбрасываю белый флаг, у меня нет столько копипаст!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Визги этого Маркова - типичные бредни недоучек

Ну, если заведущий кафедрой МГУ, доктор биологических наук -- "визжаще-бредящий недочука", то куда уж нам, сирым...

Алексий с разгромным счётом перемогае натиском букв. Выбрасываю белый флаг у меня нет столько копипаст!

Я знаю курс физики для биологов. Да, какими бы они ни были докторами в биологии, в физике они недоучки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да и не похоже на Осипова, чтобы он слишком уж громил эволюцию, скорее всего он просто говорил, что не так уж оно все доказано, как кажется. Но разумеется, даже такая мягкая позиция как у Осипова, неприемлема атеистам-эволюционистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Выбрасываю белый флаг

А за базар про Галилея будем отвечать или как ?
Про остальное уж не спрашиваю, понятно, что ответить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):

Это далеко не все, почему естественный отбор несовместим со Священным Писанием и вообще с нашей верой.
Но и этого уже вполне достаточно, чтобы понять, что если дарвин прав, то "тщетна вера наша", особенно в связи с тем, что у меня отмечено "во-вторых", потому как тогда отрицается самое главное в нашей вере: Действительность Искупительной Жертвы Спасителя.


Ну почему... можно порассуждать, например, в духе прот.Сергия Булгакова, что истинным грехопадением является отпадение Софии, как мировой души, и Искупление является, так сказать, онтологическим восстановлением Софийной полноты тварного бытия... сюда и эволюцию нетрудно впихнуть...
Так что возможности - они всегда есть... правда, это уже, мягко говоря, не святоотеческое Православие...

От прот. Сергия Булгакова это слышать неудивительно. Печально конечно. В катехизаторской книге "Православие" он по многим вопросам очень ясно описал коренное отличие Првославия от разных там "христианских конфессий", причем не теоретически только, а смог передать сокральное ощущение православной Литергии, но даже в этой книге не удержался от пропаганды своего софиостического "изобретения".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Борг К.И. писал(а):
"Учёный-креационист" это примерно как "учёный-астролог". Ни в одном настоящем институте такой специальности нет. Конечно, учёные могут астрологией увлекаться, но явление это чрезвычайно редкое, и к науке никакого отношения не имеет.

Как будто бы "человекпроизошёлотобезьяны" имеет хоть какое-то отношение к науке. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 12:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Ну,по крайней намного логичнее выглядит,чем Бог наделал 100500 видов людей,из которых потом выжил только 1.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Визги этого Маркова - типичные бредни недоучек

Ну, если заведущий кафедрой МГУ, доктор биологических наук -- "визжаще-бредящий недочука", то куда уж нам, сирым...

Алексий с разгромным счётом перемогае натиском букв. Выбрасываю белый флаг, у меня нет столько копипаст!
Ну,можно с докт.био.наук. Марковым не соглашатся,но называть его вижащим недоучкой(зав.кав.МГУ) это глуповато и просто некрасиво. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
...Господь произвел жизнь, растения, затем высоких живых существ. Он касается области, уже затронутой ранее, и возникает антропоморфное существо. Мы не имеем права назвать его человеком, так как тело человека без души - это еще не человек, но это в самом буквальном смысле антропоморфное, человекообразное существо.
Святитель Феофан Затворник пишет: "Это тело - что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой…"1. Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом. Эта мысль святителя Феофана не случайна, он возвращается к ней несколько раз в своих антропологических построениях, утверждая, что человек содержит в себе все иные уровни жизни. Он, например, пишет так: "Творения Божии так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов, - и кроме их имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие"2. Это вполне нормальная и общераспространенная диалектика. Святитель Феофан делает из этого вывод, что в человеке есть животная жизнь и животная душа. Он ссылается на преподобного Антония Великого. "…По святому Антонию, - пишет святитель Феофан, - душа наша одного ранга с душою животных. Что нас отличает, это есть ум, что я называю дух"3.
"Тело особо творится из персти. Это было не мертвое тело, а живое с душою животной. В сию душу вдунут дух - Божий дух, предназначенный Бога знать, Бога чтить, Бога искать и вкушать. Сей дух, соединяясь с душой животного, поднял ее над душой животных на целую стадию, и видим в человеке, что до известной степени у него все идет, как у животных, до смышленности"[10].
Аналогичные слова преп. Серафима Саровского передал Мотовилов: "Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка св. апостол Павел утверждает: "да будет всесовершенен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". И все три части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом[11], подобно другим живущим на земле одушевленным созданиям. Если бы Господь не вдунул потом в лицо его сего дыхания жизни, то есть благодати, то был бы он подобен всем прочим созданиям" (Беседа о смысле христианской жизни).
Не одновременно создаются тело и Богообразная душа[12]. Какой был промежуток между этими двумя креационными действиями, Библия не уточняет.
Начиная с Декарта, европейская мысль абсолютно разводит человека и животное. Однако для Аристотеля, для ранних отцов Церкви, и даже для Библии, между всею тварью Божиею есть некоторое сродство, и у животных есть душа, но душа еще неразумная, бессловесная, безлогосная. Возможно, что именно такая безлогосная душа была у той "глины", в которую позднее Господь вложил Свое дыхание.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" (Быт. 2,7). Смысл этого текста не так очевиден, как кажется на первый взгляд. Стоит обратить внимание на его буквальный смысл. Бог вдувает дыхание жизни не в лицо, а в ноздри человека...
В Вавилоне приветствовали друг друга, прижимая руку к носу. Вот этот жест приветствия мы и встречаем при первой встрече Бога и создаваемого Им человека. По Гесиоду, "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого вгляда" (Теогония. 155). Но Бог Моисея приветствует Адама, прикасаясь к его ноздрям. Это поцелуй Адаму. Первый поцелуй, которым отец приветствует первенца (вспомним еще оттенок еврейского текста: женский род слова Дух: дыхание жизни-дух-руах; это первое материнское прикосновение к первенцу).
Кроме того, Бог буквально делает Адаму "искусственное дыхание". Он взывает его к жизни. Он не брезгует Своим ликом и Своими устами прикоснуться к лицу животного (ибо до одухотворения это не более, чем животное).
Согласно еврейскому тексту Писания, при творении человека Бог "вдохнул в человека дыхание жизней" (нишмат хайиим). В русском тексте, несмотря на очевидное окончание множественного числа - им - в еврейском тексте - слово жизнь написано все же в единственном числе - "дыхание жизни")[13]. У человека несколько жизней не в смысле переселения души, не в смысле множества попыток (как у компьютерного игрока).
Но в человеке много уровней жизни - есть жизнь физическая, животная, психическая, есть жизнь Божественная, духовная. Святитель Феофан говорит, что в человеке есть пять уровней, сторон или "степеней" жизни - телесная, душевно-телесная, душевная, духовно-душевная и духовная, и дальше поясняет так: "Пять ярусов, но лице (личность) человека, одно, и это одно лице живет то той, то другою, то третьею жизнью…"4. Христианин должен, неся в себе эти пять уровней, пять ярусов жизни, научиться всеми ими владеть, и владеть в надлежащей гармонии, так, чтобы не нижние этажи звучали в нем наиболее сильно, а верхние. В этом, собственно, и заключается задача аскетики - научиться собирать свою душу так, чтобы она звучала единой слаженной симфонией, чтобы самые высокие ноты не заглушались низкими...http://www.ateismy.net/content/spravoch ... ution.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Ну,по крайней намного логичнее выглядит,чем Бог наделал 100500 видов людей,из которых потом выжил только 1.

Так и не было никаких 100500 видов, Богом был сотворён человек разумный (кроманьонец - человек современного вида, предок современных людей, и неандерталец - тоже человек, но эта раса вымерла ещё в древнейшие времена).
А все эти австралопитеки и т.п. - древние виды и породы обезьян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }