Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 7:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Что вы думаете об эволюции?
1. Верное положение, оно доказано. 12%  12%  [ 5 ]
2. Ложная теория, она не работает. 74%  74%  [ 32 ]
3. Другое. 14%  14%  [ 6 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Лол, большинство этих видов намного ближе к человеку,чем к обезьянам,да и прямохождение и обезьяны это как бы не клеиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Вот только доказательств, что человек произошёл от этих самых австралопитеков/питекантропов, т.е. пресловутого промежуточного звена между ними и людьми, так дарвинисты и не нашли. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Федор* писал(а):
...Господь произвел жизнь, растения, затем высоких живых существ. Он касается области, уже затронутой ранее, и возникает антропоморфное существо. Мы не имеем права назвать его человеком, так как тело человека без души - это еще не человек, но это в самом буквальном смысле антропоморфное, человекообразное существо.
Святитель Феофан Затворник пишет: "Это тело - что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой…"1. Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом. Эта мысль святителя Феофана не случайна, он возвращается к ней несколько раз в своих антропологических построениях, утверждая, что человек содержит в себе все иные уровни жизни. Он, например, пишет так: "Творения Божии так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов, - и кроме их имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие"2. Это вполне нормальная и общераспространенная диалектика. Святитель Феофан делает из этого вывод, что в человеке есть животная жизнь и животная душа. Он ссылается на преподобного Антония Великого. "…По святому Антонию, - пишет святитель Феофан, - душа наша одного ранга с душою животных. Что нас отличает, это есть ум, что я называю дух"3.
"Тело особо творится из персти. Это было не мертвое тело, а живое с душою животной. В сию душу вдунут дух - Божий дух, предназначенный Бога знать, Бога чтить, Бога искать и вкушать. Сей дух, соединяясь с душой животного, поднял ее над душой животных на целую стадию, и видим в человеке, что до известной степени у него все идет, как у животных, до смышленности"[10].
Аналогичные слова преп. Серафима Саровского передал Мотовилов: "Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка св. апостол Павел утверждает: "да будет всесовершенен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". И все три части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом[11], подобно другим живущим на земле одушевленным созданиям. Если бы Господь не вдунул потом в лицо его сего дыхания жизни, то есть благодати, то был бы он подобен всем прочим созданиям" (Беседа о смысле христианской жизни).
Не одновременно создаются тело и Богообразная душа[12]. Какой был промежуток между этими двумя креационными действиями, Библия не уточняет.
Начиная с Декарта, европейская мысль абсолютно разводит человека и животное. Однако для Аристотеля, для ранних отцов Церкви, и даже для Библии, между всею тварью Божиею есть некоторое сродство, и у животных есть душа, но душа еще неразумная, бессловесная, безлогосная. Возможно, что именно такая безлогосная душа была у той "глины", в которую позднее Господь вложил Свое дыхание.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" (Быт. 2,7). Смысл этого текста не так очевиден, как кажется на первый взгляд. Стоит обратить внимание на его буквальный смысл. Бог вдувает дыхание жизни не в лицо, а в ноздри человека...
В Вавилоне приветствовали друг друга, прижимая руку к носу. Вот этот жест приветствия мы и встречаем при первой встрече Бога и создаваемого Им человека. По Гесиоду, "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого вгляда" (Теогония. 155). Но Бог Моисея приветствует Адама, прикасаясь к его ноздрям. Это поцелуй Адаму. Первый поцелуй, которым отец приветствует первенца (вспомним еще оттенок еврейского текста: женский род слова Дух: дыхание жизни-дух-руах; это первое материнское прикосновение к первенцу).
Кроме того, Бог буквально делает Адаму "искусственное дыхание". Он взывает его к жизни. Он не брезгует Своим ликом и Своими устами прикоснуться к лицу животного (ибо до одухотворения это не более, чем животное).
Согласно еврейскому тексту Писания, при творении человека Бог "вдохнул в человека дыхание жизней" (нишмат хайиим). В русском тексте, несмотря на очевидное окончание множественного числа - им - в еврейском тексте - слово жизнь написано все же в единственном числе - "дыхание жизни")[13]. У человека несколько жизней не в смысле переселения души, не в смысле множества попыток (как у компьютерного игрока).
Но в человеке много уровней жизни - есть жизнь физическая, животная, психическая, есть жизнь Божественная, духовная. Святитель Феофан говорит, что в человеке есть пять уровней, сторон или "степеней" жизни - телесная, душевно-телесная, душевная, духовно-душевная и духовная, и дальше поясняет так: "Пять ярусов, но лице (личность) человека, одно, и это одно лице живет то той, то другою, то третьею жизнью…"4. Христианин должен, неся в себе эти пять уровней, пять ярусов жизни, научиться всеми ими владеть, и владеть в надлежащей гармонии, так, чтобы не нижние этажи звучали в нем наиболее сильно, а верхние. В этом, собственно, и заключается задача аскетики - научиться собирать свою душу так, чтобы она звучала единой слаженной симфонией, чтобы самые высокие ноты не заглушались низкими...http://www.ateismy.net/content/spravoch ... ution.html



Сколько уж можно этот текст Кураева мусолить...
Но даже и по нему видно, что Господь создал сначала тело Адама, потом и вдохнул в него дух... собственно, как и в Писании написано... Действительно, дух-то вдохнули не в глиняную тетерьку... но и тем более не в шимпанзе... Совершенно же ясно, что тело Адама и было именно человеческим, как еще-то?..
И очень примечательно, что привели слова прп.Серафима... Можно их и далее почитать, и узнать из них, что Адам в своем первозданном виде был столь совершенен, что и огонь его не жег, и вода не топила, и бездны не поглощали и т.д... Что, эволюция его таким создала?.. или Господь Бог все же???
А что Господь творил животный мир по Своему единому плану, этого никто не отрицает... это пусть эволюционисты думают, почему глаза медузы идентичны вплоть до состава белков глазам млекопитающих, и как это так случайные мутации привели к одинаковому результату... это, конечно, после того, как объяснят, как вообще путем случайных мутаций и постепенного усложнения произошел глаз вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Сергей Р. ф. писал(а):
Вот только доказательств, что человек произошёл от этих самых австралопитеков/питекантропов, т.е. пресловутого промежуточного звена между ними и людьми, так дарвинисты и не нашли. :sarcastic:
На табличке проиллюстрировано.
Конечно могут быть где-то недостатки,но с каждым годом всё более будет находится недостающие(дополняющие картину) звенья .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Федор* писал(а):
Ну,можно с докт.био.наук. Марковым не соглашатся,но называть его вижащим недоучкой(зав.кав.МГУ) это глуповато и просто некрасиво. 8)


А что у нас, д.б.н. - это гарантия большого ума, что ли?..

Судя по уровню его статей, выступлений и т.д., ничего он выдающегося не сказал... Может, в некоторых вопросах палеонтологии (кажется, его специализация), он и разбирается, но берет-то он на себя гораздо больше, потому и выглядит невеждой, когда лезет не в свою область...

А про палеонтологию - да, как-то на одном из диспутов он рассказал о своем исследовании, по которому он диссертацию писал... оно, естественно, доказывает эволюцию на 100%... Так вот, там морские ежи рассматривались, и по некоторым отложениям Марков углядел постепенное развитие какого-то морфологического признака (не помню уж детали, но не сильно заметного...). Что, безусловно, по Маркову, доказывает всю теорию эволюции...

Так вот, когда он говорит про морфологию ископаемых морских ежей, то здесь он специалист, доктор наук, и нам подобает слушать его, открыв рот и не сомневаясь, ибо в данном вопросе мало кто лучше его разбирается... А когда он начинает речь о глобальных проблемах и теориях, то здесь - извините, он себя уже множество раз показал человеком предвзятым, недобросовестным, и недостаточно владеющим предметом... как-то так...

Кстати, насчет зав.кафедрой эволюции биофака...
Понимаете, если бы он был заведующим нормальной серьезной кафедры, это одно дело... а кафедра эволюции - она к биологии - то так себе относится... ну пропагандировал Марков эти идеи на каждом углу - ну и дали ему эту кафедру... думаю, туда очередь из профессоров и академиков на его место желающих не стоит... Просто, сейчас Марков у нас стоит во главе ура-эволюционистов... надо сказать, объективно далеко не выдающийся ученый... но видимо, более серьезных не находится, они заняты нормальной наукой, а не эволюционными спекуляциями...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Сергей Р. ф. писал(а):
Вот только доказательств, что человек произошёл от этих самых австралопитеков/питекантропов, т.е. пресловутого промежуточного звена между ними и людьми, так дарвинисты и не нашли. :sarcastic:
На табличке проиллюстрировано.
Конечно могут быть где-то недостатки,но с каждым годом всё более будет находится недостающие(дополняющие картину) звенья .


Вы что, смеетесь?..

Думаете, когда картинка перестанет на мониторе умещаться, тогда проблемы решатся???

На данной картинке вообще-то все линии надо заменить прерывистыми со знаком вопроса, ибо не одна связь достоверно не прослежена...
Молчу уж о новых "видах" и "предках", идентифицированных по паре обломков черепа...

Заодно, коли Вы такой уж специалист, задам вопрос о более простом и понятном организме, чем обезьяны... о щитне летнем...
Это вот ракообразное живет себе по всей Земле, и за последние 200 миллионов лет почему-то не изменилось ВООБЩЕ...
Пока там на этой гипотетической диаграмме все эти обезьянолюди сменяли друг друга с ужасающей быстротой...

А обезьянолюди размножаются, и следовательно, эволюционировать должны по-идее гораздо медленнее всяких там щитней, сверчков и т.д...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Это вы смеётесь,если 1 вид существенно не изменялся,при том когда изменялись другие виды,следовательно эволюции нет?Где логика?
Некоторые виды обезьян тоже вон не вымерли,а остались и заняли своё место в природе.

На картинке связь прослеживается тем,что тем чем меньше разница между останками видов,тем они более близки и могут являться предшественниками друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 4:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Это вы смеётесь,если 1 вид существенно не изменялся,при том когда изменялись другие виды,следовательно эволюции нет?Где логика?
Некоторые виды обезьян тоже вон не вымерли,а остались и заняли своё место в природе.

На картинке связь прослеживается тем,что тем чем меньше разница между останками видов,тем они более близки и могут являться предшественниками друг друга.


Вы какими-то фантазиями рассуждаете...
Если эволюция идет, то у нее есть движущий механизм... В дарвиновской теории и неодарвиновской СТЭ таким механизмом являются случайные мутации + естественный отбор.
Случайные мутации - на то и случайные, что идут всегда (известна в общем-то их скорость в данное время - 10^-8 - 10^-9 на нуклеотид...), естественный отбор - якобы, отбирает те из них, что каким-то неведомым образом оказались полезными для выживания... Таков, в 2-х словах, механизм эволюции...

Так вот, почему интересно, когда обезьяна - существо видимо, несовершенное, у него мутации идут, оно круто изменяется, даже до человека :D ..., в то время, как щитень почему-то не изменяется. Он что, предел совершенства, который улучшить невозможно?.. Может, и люди до него доэволюционируют со временем?..
Молчу уж про бактерии возрастом "2млрд.лет", идентичные современным штаммам... Т.е. получается, один штамм за это время до человека доэволюционировал, а другой вообще никак не изменился... Что же на него мутации не подействовали-то, за миллиарды-то лет???

Поэтому для начала, хотя бы, откажитесь от случайного характера эволюции и дарвиновских теорий, потом дальше говорить будем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 5:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Во-первых мутации могут не приводить к возникновению новых видов(что в большинстве случаев и случается).
Во-вторых новые виды не всегда вытесняют их предшественников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Во-первых мутации могут не приводить к возникновению новых видов(что в большинстве случаев и случается).
Во-вторых новые виды не всегда вытесняют их предшественников.


Вы уж там определитесь, что ли... Я-то согласен, что мутации пользы никакой не несут...
Но если от одной бактерии случайными мутациями за 2 млрд.лет произошел как-то человек, в то время, как другая под тем же мутационным давлением совершенно не изменилась, то как это совместить возможно???

Понимаете, если есть эволюция в том виде, как ее представляют дарвинисты, то все виды должны находиться в процессе непрерывного изменения, должны быть кучи всевозможных переходных форм, и уж никакого совпадения видов за сотни миллионов лет быть не должно...

Не знаю как у Вас, но у меня по математике высшее образование, и мне никогда не докажете, что если в одном случае давление случайного мутационного процесса не вызывает никаких изменений, то оно же с отличной от нуля вероятностью позволяет из той же бактерии развиться за конечное время всему видовому разнообразию...
Посчитайте, прикиньте вероятность "положительной" мутации, сколько их надо для образования вида и т.д., посчитайте вероятность остаться неизменным... сможете решить при каких угодно допущениях - можно продолжать разговор...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 5:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Посмотрите что-ли табличку по временам,чо много там моментов когда куча переходных форм человека?

Вы берёте какие-то два случая,когда это один и тот же случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 8:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну я не знаю, как проще объяснить...
Я говорю о том, что в рамках модели Дарвина и СТЭ нельзя объяснить то, почему один вид не изменялся вообще сотни миллионов и миллиарды лет, тогда как иные - изменялись вообще быстро... Такое вот понятие имеется, как Кембрийский взрыв, когда за 10 млн лет каких-то появляется большинство известных видов... Почему так?..
Или вид, попав в свою нишу, перестает мутировать?.. Тогда это уже к ламаркизму ближе, который толком тоже ничего не объясняет...

А потом, все это лирика, ибо никто еще ни показал на практике, ни объяснил теоретически, как появляется хотя бы 1 новый ген... из некодирующей последовательности ДНК, например...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 9:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Во первых,с чего вы взяли что не изменялся?Может где-то часть мутировала и погибала,не было условий,или те кто мутировал,пошли дальше и превратились в другие виды,т.к. жили в других условиях и продолжали изменяться.
Суть в том что если Вид занял свою нишу,то если часть его мутирует,то оно либо займёт его место,либо займёт другую,или вообще не сможет занять и тогда погибнет в самом начале.

Я не имею биологического или химического образования,так что рассуждать на тему ДНК,вряд ли могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ой блин. Еще один недоучка нарисовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция.
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вы себе как-то странно весь процесс представляете... типа, была стая кошек, у одной хоп - перещелкнуло, родила пару собак, те убежали в свою природную нишу, а стая кошек обратно осталась... и все живут себе спокойно...
На деле все далеко не так просто и безоблачно...
Есть понятие "храповика Меллера", который состоит в том, что вредных мутаций накапливается гораздо больше, чем элиминируется естественным отбором, какую бы модель отбора ни пытались подогнать...
Есть еще - "кошмар Дженкинса", "дилемма Холдейна", они говорят о том, что и в случае положительной мутации она в популяции скорее всего не закрепится, либо этот гипотетический процесс потребует огромного времени...
Куча и иных известных проблем, решения которым как-то еще не придумали (и не придумают...), несущественными они являются только в агитброшюрах Маркова...

То, что щитень не мутировал - это не я взял, это принятое в науке на данный момент положение... Более того, есть щитень летний, и есть весенний... отличаются они, кажется, формой супраанальной пластинки... Ну и что, 200млн.лет мутаций смогли только супраанальную пластинку разнообразить, получается?..
По всем теориям, должны были за это время были накапливаться нейтральные признаки, не влияющие на отбор, и где они, спрашивается?.. Почему в одном случае эволюция на супраанальной пластинке споткнулась, а в иных - и шея у жирафа растет, и хобот у слона, и все это без проблем?..

Я, конечно, понимаю, что сторонники эволюции все, что в их теорию не укладывается, объявляют не заслуживающим внимания - подумаешь, ерунда с этим щитнем, не менялся он, а вот слон - быстро менялся, такой вот он, слон, эволюционно благоприятный... но все же думать-то тоже надо временами непредвзято... А иначе что вообще может опровергнуть ваши убеждения?..

В качестве примера "естественного отбора" предлагаю изучить птицу Тукан... Это такая птица, у которой клюв пол-туловища занимает...она от того еле летает... Объясните, пожалуйста, как такой признак, как туканий клюв, мог быть отобран этим самым естественным отбором??? Когда он по всем признакам - вреден???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 256


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }