Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 2:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.

Был ли Врангель жидобандеровцем?
Да 31%  31%  [ 5 ]
Нет 69%  69%  [ 11 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Был ли Врангель жидобандеровцем?
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 1:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Собственно, слово украинской Вики:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B8%D1%87

Петро Врангель вважав, що майбутня Росія повинна бути добровільною федерацією народів колишньої імперії царів. Визнав право на незалежність Польщі та України.

Позиція П. Врангеля до українського національного руху різко відрізнялася від позиції Денікіна. Вона була продемонстрована у «Відозві Головнокомандуючого до українців» 25 серпня 1920 року. Хоча нагадувала денікінську «До населення Малоросії», проте значно відрізнялася від останньої. Врангель не став звинувачувати український національний рух у «зрадництві та розкольництві», а наголошував на спільності завдань обох рухів: боротьбі «за щастя, свободу і велич Батьківщини» проти ворогів, які «утискають віру, народність і надбання». Вказуючи на «братерський союз» з козацтвами Дону, Кубані, Тереку та Астрахані, барон закликав до єднання й українців, в якому вбачав порятунок обох рухів. На відміну від офіційного вжитку назви «Малоросія» щодо української території, котру впроваджував Денікін, П. Врангель, знявши його заборону, використовував назву «Україна». Врангель визнавав право українського уряду боротися за «рідну Україну» і не протиставляв її «єдиній Росії».


В переводе на русский:

Петр Врангель считал, что будущая Россия должна быть добровольной федерацией народов прежней империи царей. Признал право на независимость Польши и Украины.

Позиция П. Врангеля к украинскому национальному движению резко отличалась от позиции Деникина. Она была продемонстрирована в «Воззвании Главнокомандующего к украинцам» 25 августа 1920 года. Она напоминала деникинское «К населению Малороссии», однако значительно отличалась от последней. Врангель не стал обвинять украинское национальное движение в «предательстве и раскольничестве», а отмечал общность заданий обоих движений: борьбе «за счастье, свободу и величие Родины», против врагов, которые «притесняют веру, народность и приобретение». Указывая на «братский союз» с казачеством Дона, Кубани, Терека и Астрахани, барон призывал к единению и украинцам, в котором видел спасение обоих движений. В отличие от официального потребления названия «Малороссия» относительно украинской территории, которую внедрял Деникин, П. Врангель, сняв его запрещение, использовал название «Украина». Врангель признавал право украинского правительства бороться за «родную Украину» и не противопоставлял ее «единственной России».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Врангель и махновцев признавал. Это ни о чем не говорит. Его реальную позицию по украинскому вопросу и вообще всякой самостийности четко изложил Кирилл Каминец в одной из статей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Заигрыванием с "украинствующими"тогда занимались все-"союзники",поляки,большевики,Врангель,а ранее немцы.Ничего удивительного.И сейчас это актуально.Есть реальность-большинство малороссов считают себя "украинцами"-какие проблемы?Пусть.Действовать можно через более мягкие мемы-"восточнославянское единство","православная цивилизация" и тд.Каждой категории свое-кому про малороссов,кому про УССР,кому вот про Врангеля,кому просто сала пообещать(как,в Крыму)-потом разберемся. :sarcastic: Главной враг-фашизм.И украинский фашизм, без именно украинских антифашистов победить сложно. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Врангель и махновцев признавал. Это ни о чем не говорит.


Махно от отличие от Петлюры оказался совсем недоговороспособен, посему с признанием в итоге, скажем так, не срослось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Пояндексил в связи с заявленной темой, и нашел некоторые подробности.
http://www.krimoved-library.ru/books/kr ... god14.html
Вобщем, мне ясно, что Врангель пытался всеми способами хоть как-то спасти положение, хоть даже признанием федерализма и украинства.
Однако, и другое тут проглядывается. Похоже, что это именно самостийная идеология укаинства загубила антибольшевистские движения.
У большевиков были свои заморочки с союзниками (левыми эсэрами, анархистами, махновцами), но все же была четкая линия на единое командование, подчинение всей красной армии единому центру, поддерживающаяся, когда возможно, физическим уничтожением сепаратистов.
У белых же, выходит, даже во время войны некие федеративные начала, суды пересуды, переговоры и т.п., даже с казачьими войсками.
Что тут можно сказать. Так в войнах не побеждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 4:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Свой вариант- жидобандеровцем был и есть Егорка Ершов. А ещё он уныл и просто недалёк. Своих мыслей - 0. Говорит мантрами по методичкам.
Типичный креакл. Фу!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Я задам автору встречный вопрос. Является ли полковник Сальский и армия УНР союзником и "они не против русских, а против имперцев, шовинистов, ватников и совков".

Цитата:
18 (31) августа 1919 года, когда украинские части утром торжественно двинулись колонной на Думскую площадь, в город через Цепной мост вошли передовые части добровольцев, под командованием Н. И. Штакельберга. Около полудня украинские части расположились на Думской площади возле Киевской городской думы, на балконе которой водрузили украинский флаг. Как вспоминал очевидец событий К. Г. Паустовский «Флаг на этом балконе был своего рода заявочным столбом. Его вывешивала каждая новая власть…». В Думе войска освободителей ожидали члены городской управы во главе с городским головой Рябцевым, которые намеревались выяснить отношение новых хозяев города к городской власти. С галичанами начались переговоры. Узнав в то утро, что добровольцы уже в Киеве, Петлюра отменил своё прибытие в город и передал приказ отменить запланированный парад. Примерно так же поступил и командующий Галицкой армией Мирон Тарнавский — с той только разницей, что он узнал о присутствии добровольцев в Киеве только тогда, когда уже сам прибыл поездом в город. Узнав об этом, он немедленно на том же поезде покинул Киев.

Около двух часов дня добровольцы также вышли к Городской думе. Население с энтузиазмом встречало своих избавителей от большевиков — галичан и добровольцев. Эскадрон добровольцев выстроился рядом с конной сотней галичан. В пятом часу пополудни к Думе, где уже находилось командование и подразделения добровольцев, прибыл принимать парад украинских частей генерал Кравс. Командир эскадрона добровольцев, представившись генералу, попросил разрешения его подразделению принять участие в параде и установить рядом с украинским флагом, уже вывешенным на Думе, русский триколор. На обе просьбы Кравс дал согласие.

Подъём русского флага вызвал взрыв энтузиазма у многотысячной толпы киевлян, заполнивших Думскую площадь и Крещатик. В этот момент по площади торжественно проходила воинская часть из Запорожского корпуса полковника В. П. Сальского (к тому же назначенного Кравсом комендантом Киева). Увидев на Думе российский триколор он отдал приказ сорвать его. Один из его солдат поднялся на балкон, сорвал российский флаг и бросил его на землю в пыль под копыта коней.

От этой выходки украинцев толпа на площади пришла в бешенство. К Сальскому подлетел кавалерист-доброволец и попытался зарубить его, но сам пал изрубленный шашками запорожцев. На площади поднялась стрельба. Добровольцы дали залп в воздух. В украинцев стреляли и кидали гранаты из толпы. Галичане были в своей массе селянами, в городе они ориентировались плохо и растерялись. В их рядах началась паника, были убитые и раненые, украинцы спешно бежали с Думской площади. По всему Киеву добровольцы начали разоружать и брать в плен украинские части. Всего были разоружены или попало в плен до трёх тысяч бойцов украинской армии, в том числе в плен попал штаб III корпуса. Были захвачены орудийные батареи и многие большевистские трофеи, которые достались украинцам. Те же части, которые не поддались панике и не покинули пределов города, сконцентрировались в районе железнодорожного вокзала, в котором расположился штаб галичан (публицист В. В. Шульгин описал это так: «Петлюровцы бежали „быстрее лани“ и сконцентрировались у вокзала…»), под командой полковника Микитки, числом до четырёх тысяч, ожидая приказов своего командования, но приказов не поступило.

Как вспоминал очевидец событий Борис Ефимов, ставший впоследствии известным советским карикатуристом: «к вечеру того же дня петлюровский шакал отступил с жалобным воем, испугавшись крупного хищника — деникинского волка».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Свой вариант- жидобандеровцем был и есть Егорка Ершов. А ещё он уныл и просто недалёк. Своих мыслей - 0. Говорит мантрами по методичкам.
Типичный креакл. Фу!

5 баллов! :Bravo: :good: :Rose: Тоже самое хотела написать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 9:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
1-й вариант. Этот дядька в папахе конечно был жидо-бандеровцем. Поэтому Бандера наградил его именным оружием, а жиды - расписной ермолкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2015 1:48 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Положение было критическое, поэтому в союзники пытались записать кого угодно. Врангель прекрасно знал и о двуличной политике Англии и Франции, которые формально поддерживали Белое движение, но, разумеется, открыто их не ругал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2015 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Олег Кошелев писал(а):
Я задам автору встречный вопрос. Является ли полковник Сальский и армия УНР союзником и "они не против русских, а против имперцев, шовинистов, ватников и совков".


Среди нацистов были личности вроде Розенберга или Дирливангера, среди белополяков тоже были, скажем так, малоприятные персонажи. И все же это не повод становиться дедывоевальщиком или лить слезы о "чуде на Висле".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2015 1:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
А салом Дроздовский мундир обмазывать, это нормально? Просто вот расскажи мне об отношениях Врангеля и Петлюры в эмиграции. А заодно про то как Стефаний Мюнхенский с русскими антикоммунистами эмигрантами сотрудничал, и не только Стефаний а вообще кто либо. Из белогвардейцев, власовцев и ещё кого-либо, чтобы хоть какое-то совместное заявление с украинскими братишками выпустили.
Для меня кажется очевидным факт, что для вытиранов унр-зунр-упа все москали на одно лицо, что красные, что белые, что зелёные. И уж точно ни о какой "совместной борьбе" речи никогда ни шло. Да её вообщем-то и сейчас не будет, только полный дебил будет верить в то что укропы помогут Тюкиным-Зухелям режим Путина свергнуть. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2015 10:00 am 
Врангель выдвинул безумный лозунг "хоть с чертом, лишь бы против большевиков". Он в общем и определял его внешнюю политику, а не мифическая "бандеровщина". Если б ему пообещали помощь в обмен на независимость Удмуртии или Бурятии, он бы и их признал.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 11:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Врангель выдвинул безумный лозунг "хоть с чертом, лишь бы против большевиков". Он в общем и определял его внешнюю политику, а не мифическая "бандеровщина". Если б ему пообещали помощь в обмен на независимость Удмуртии или Бурятии, он бы и их признал.


Но с другой стороны именно он переименовал Вооружённые силы юга России в Русскую армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 11:37 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Степан писал(а):
Врангель выдвинул безумный лозунг "хоть с чертом, лишь бы против большевиков". Он в общем и определял его внешнюю политику, а не мифическая "бандеровщина". Если б ему пообещали помощь в обмен на независимость Удмуртии или Бурятии, он бы и их признал.


Но с другой стороны именно он переименовал Вооружённые силы юга России в Русскую армию.


И чё?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }