Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 06, 2025 3:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 12:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Чем ЭАПЦ лучше РПЦ? Ну, чем? Да, ничем. Тогда нафига эта самостийность? Патриархат создали в политических целях дробления великой страны. "Разделяй и властвуй" -- старо как мир. Мысль "мы не такие как вы, мы особенные!" греет душу несмышлёных обывателей. Отделиться-выделиться как самоцель -- это по сути это то же самое, что разные "готы" и "эмо", только другой формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 1:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46065
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Не понимаю, о восстановлении чего идёт речь.
Ты хочешь заново построть Российскую империю образца 1914 года? Это утопия, причём вредная.


Ну, разве у нас в истории была только Империя образца 1914 года? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 1:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46065
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
признание или не признание вопрос политический. Все Поместные Церкви когда то признавали или непризнавали поначалу. Канонически через связь с константинополем ЭАПЦ благодатна и канонична как Православная Церковь.
Половина греческих приходов подчиняется Константинополю, а половина Элладской Церкви. И ничего. Живут.


Насколько мне известно, на Втором Вселенском Соборе определено, что Епископ одной области не имеет права вторгаться на каноническую территорию иного Епископа. Если создаётся подворье Константинопольского Патриархата, то пожалуйста - так и говорите, мы ходим в храм, нахрдящийся под амофром Патриарха Константинопольского. Но создать на другом конце континента нечто автономное не во власти даже Святейшего Варфоломея.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 1:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46065
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Вилма писал(а):
ЭАПЦ КП - канонически созданная Константинопольским патриархатом и официально признанная остальными поместными церквями автономная православная церковь. В ней нет ничего псевдоцерковного или квазиправославного. Это факт. Конечно, никому не возбраняется с этим не соглашаться.


Ну, не имеет права что-то подобное создавать даже Вселенский Патриарх. Вот взять Абхазию. Фактически она самостоятельна. И местные клирики не подчиняются Грузинскому Патриарху Илие. Но ведь Русская Церковь на компромиссы не идёт в области канонического права - не признаёт ни самостоятельной Церкви в Абхазии, ни создаёт ничего "автономного".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 1:42 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Степан писал(а):
Не понимаю, о восстановлении чего идёт речь.
Ты хочешь заново построть Российскую империю образца 1914 года? Это утопия, причём вредная.


Ну, разве у нас в истории была только Империя образца 1914 года? :)


У нас много чего было, но именно что было и прошло.
Нельзя воссоздать те государства по объективным причинам.
Нужно строть нечто новое, опираясь на вечные правила.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
Нужно строть нечто новое, опираясь на вечные правила.

На вечные правила, учитывая прошлые ошибки и прогнозируя будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 2:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:27 am
Сообщения: 150
Вероисповедание: ЭАПЦ КП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну, не имеет права что-то подобное создавать даже Вселенский Патриарх. Вот взять Абхазию. Фактически она самостоятельна. И местные клирики не подчиняются Грузинскому Патриарху Илие. Но ведь Русская Церковь на компромиссы не идёт в области канонического права - не признаёт ни самостоятельной Церкви в Абхазии, ни создаёт ничего "автономного".

А кому тогда подчиняются клирики Абхазии? Если они клирики Грузинской православной церкви, то они подчиняются своему патриарху вне зависимости от того, в каком государстве живут.
ЭАПЦ была создана в 1923 году в Эстонии, которая на тот момент не была часть СССР и никак не могла быть окормляема РПЦ МП. Так что притязания МП на Эстонию, как на каноническую территорию, мягко говоря, необоснованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Так зачем сопротивляться соединению с крупнейшей православной церковью, в чём причина? Сказать "мы не такие", "мы отдельно" -- это самоцель? Чем это отличается от субкультурщины типа готов и эмо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 2:37 pm 
Борг К.И. писал(а):
Так зачем сопротивляться соединению с крупнейшей православной церковью, в чём причина? Сказать "мы не такие", "мы отдельно" -- это самоцель? Чем это отличается от субкультурщины типа готов и эмо?


Как зачем? Чтобы у местных шовинистов было своё обоснование их русофобии и их животого поведения.
Как в Киеве филаретовцы являются по факту бандеровцами в рясах, готовыми оправдать и поддержать любое антирусское действо, так и эти "эапц" нужны как послушный инструмент. Из РПЦ эстонские власти такого не сделают, а из этих - запросто.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34633
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Никитин Лев два писал(а):
Яков писал(а):
Половина греческих приходов подчиняется Константинополю, а половина Элладской Церкви. И ничего. Живут.


А Элладская Церковь разве не подчиняется Константинопольскому патриархату?


Нет конечно. Элладская это отдельная поместная Церковь. И обе поместные Церкви существуют в одном государстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34633
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Вилма писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну, не имеет права что-то подобное создавать даже Вселенский Патриарх. Вот взять Абхазию. Фактически она самостоятельна. И местные клирики не подчиняются Грузинскому Патриарху Илие. Но ведь Русская Церковь на компромиссы не идёт в области канонического права - не признаёт ни самостоятельной Церкви в Абхазии, ни создаёт ничего "автономного".

А кому тогда подчиняются клирики Абхазии? Если они клирики Грузинской православной церкви, то они подчиняются своему патриарху вне зависимости от того, в каком государстве живут.
ЭАПЦ была создана в 1923 году в Эстонии, которая на тот момент не была часть СССР и никак не могла быть окормляема РПЦ МП. Так что притязания МП на Эстонию, как на каноническую территорию, мягко говоря, необоснованы.


Ну если учесть, что до этого веками Эстония была губернией Российской Империи, то краткий период существования Эстонии как отдельного государства не может перечеркнуть всю историю. К сожалению из-за политизированной позиции Константинополя возникла спорная ситуация внутри Вселенского Православия. Это прискорбно. Одновременно с этим Благодатность ЭАПЦ не ставится под сомнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34633
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вилма писал(а):
ЭАПЦ КП - канонически созданная Константинопольским патриархатом и официально признанная остальными поместными церквями автономная православная церковь. В ней нет ничего псевдоцерковного или квазиправославного. Это факт. Конечно, никому не возбраняется с этим не соглашаться.


Ну, не имеет права что-то подобное создавать даже Вселенский Патриарх. Вот взять Абхазию. Фактически она самостоятельна. И местные клирики не подчиняются Грузинскому Патриарху Илие. Но ведь Русская Церковь на компромиссы не идёт в области канонического права - не признаёт ни самостоятельной Церкви в Абхазии, ни создаёт ничего "автономного".


Имеет или не имеет право это вопрос отдельный. Константинополь не признает кстати ни Китайскую автономную Церковь, ни Японскую, Ни Американскую и Канадскую. А мы признаем. И кто больше прав? Я не знаю. Это вопрос к специалистам. Церковная история она сложна и косяки были со всех сторон на всем ее протяжении.
Ясно одно. Есть проблема взаимоотношений Москвы и Константинополя, но это не отменяет благодатности ЭАПЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:27 am
Сообщения: 150
Вероисповедание: ЭАПЦ КП
Яков писал(а):

К сожалению из-за политизированной позиции Константинополя возникла спорная ситуация внутри Вселенского Православия. Это прискорбно. Одновременно с этим Благодатность ЭАПЦ не ставится под сомнение.

Для меня важно только то, что я не лишина общения с Христом и пребываю в Его Церкви, как бы она ни называлась. А политика меня не интересует. То, что я эстонка, не мешает мне считать прихожан РПЦ МП братьями и сестрами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 4:05 pm 
Скажите, Иаков, вот ЭАПЦ имеет благодать, и "всё хорошо", а филаретовцы - раскольники, гады и всё такое.
Положим, завтра этот Констанинополь в пику Москве признает в УПЦ КП поместную Церковь. При этом в деятельности и риторике филаретовцев не изменится ничего. Вы сможете кинуться на них с объятиями и признать у них наличие благодати?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 7:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34633
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Некорректный пример. Приведу более корректный. Если УПЦ МП, примет решение выйти из МП и присоединиться к Константинополю, то это будет прискорбный факт, но они будут одной из признанных Поместных Церквей. Русская Церковь тоже в свое время откололась от Константинополя. И те не сразу отпустили. Страсти кипели те еще.

Не надо путать Церковь и политику. Я не считаю, что Церковь вне политике. Но ты готов ругать филаретовцев за что? За то что они русофобы (хотя они просто идиоты по настоящему то)? Или за неправильное служение Литургии и ересь? Думаю за первое. Вот и ответ. За политику, а не за православность. Это я все говорю про твой вариант если они станут легитимными, сейчас то они клоуны ряженые.
Мы что мало врагов видели? Румынская Церковь благословляла войска румын воевать за третий рейх, так же и болгар. А те же румыны в оккупированной Вырице ходили причащаться в русский православный храм к известному ныне святому.
А как там на небе, так вообще не узнаем никогда пока не умрем. Там может в раю и врагов наших полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }