--------

Мудрые люди - это старец Иона и старец Николай.

В сотый раз повторяю: пока человек не прославлен, ему нельзя писать никаких икон. Иван Грозный не прославлен, значит его "иконы" не иконы, а простые изображения, которые к тому же могут ввести в соблазн. Это я вам от себя говорю, ссылаясь на церковные правила и каноны, а не на Лунгина. Так яснее?

Александр Робертович, мы эту Вашу статью "непогрешимую" уже тысячу раз обсуждали. Я Вам задал по ней ряд вопросов, на которые Вы не смогли ответить. Сейчас Вы с невозмутимым видом снова выставляете ее напоказ. Глупо.
Неужели Вы и в самом деле думаете, что старец Иона и старец Николай, прочитав эту Вашу статью, вынесли бы икону Иоанна Грозного из своих келий???

----------

Нет, пока что Неберт не ссылается на церковные правила и каноны, а лишь словоблудит по этому поводу.

Почему Неберт не хочет предоставить конкретную ссылку? Не потому ли, что у него ее нет?

Более того: то что утверждает здесь Неберт, из поехавшей Германии вещающий, противоречит тому, что сказано в православном учебнике под названием "Церковное Право".

Что же касается характера почитания, то он одинаков и для местночтимых святых, и для святых Вселенской Церкви. Святые призываются в общественных церковных молитвах, в их честь составляют службы, во имя их освящаются престолы и церкви, им устраиваются ежегодные празднества, их изображения почитаются как иконы; почитаются также их мощи.


Помимо канонизированных святых есть еще один особый вид почитаемых усопших - подвижники благочестия. Канонизации почти всегда предшествует почитание святого как подвижника без всякой на то официальной санкции. На могилах таких подвижников и праведников, еще при жизни прославившихся богоугодным житием и особыми благодатными дарами, поются частые панихиды, в дни их смерти совершаются заупокойные литургии, их имена вносятся в синодики для каждодневного поминовения на Литургии. Над гробами подвижников благочестия устраиваются памятники в виде арки или часовни, иногда с изображениями подвижников на надгробницах. Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим.

Иногда при гробницах почитаемых подвижников пели одновременно и панихиды, и молебны. Патриарх Иосиф дозволял петь на гробнице Соломониды, разведенной супруги великого князя Василия III, не только панихиды, но и молебны. Св. Анне Кашинской после ее деканонизации и до восстановления чествования ее памяти пели панихиды, а затем читали молитвы с обращением к ней как к угоднице Божией. В ХIХ веке преподобному Максиму Греку в Троице-Сергиевой Лавре пели панихиды с тропарем ему как святому. Писали и иконы неканонизированных подвижников. Перед этими иконами возжигали свечи, их лобызали; иногда такие иконы помещали в церквах.

"В области культа святых, - отмечал Темниковский, - можно различить два фактора, находящихся в постоянном взаимодействии: с одной стороны - народ с неудержимым стремлением воздавать религиозное почитание лицам, отличавшимся по его, народному убеждению, святой жизнью, с другой - церковную власть, ставившую границы этому народному стремлению по тем или иным соображениям.

Равнодействующая этих сил слагалась при самых разнообразных условиях. Иногда народ воздействовал на епископов прямо принудительно, и последние подчинялись голосу народа; иногда почитатели умершего подвижника подавали кому следует прошения и добивались официальной канонизации; чаще бывало, что превозмогала церковная власть и ей удавалось устранить уже начавшийся культ умершего, которого народ почитал за святого; наконец, в иных случаях устанавливались, так сказать, компромиссы между двумя сторонами, результат таких компромиссов можно видеть в культе почитаемых усопших, а отчасти и в канонизациях к местному празднованию."


ЦЕРКОВНОЕ ПРАВО_Почитание святых. Владислав Цыпин

И все же, народ это делает на свой страх и риск, пока нет церковного определения.
Я тоже почитаю своего духовного наставника святым, у могилы его прошу его святых молитв о нас грешных.
В данном же случае (об Иоанне и тем более Распутине), вообще не народ почитает, а сектообразная кучка, считающая свое мнение обязательным для всей Церкви.
Надо еще иметь ввиду, что одно дело, когда народ благочестив, другое дело, когда вчерашние комсомольцы, придя в Церковь, впадают в прелесть, возомнив себя святыми.

В контексте разговора, вы привели это в поддержку предположения о святости Иоанна Грозного и Распутина. Как же тут быть с вашими антиалкогольныи пристрастиями ? Или будите отрицать, что оба любили выпить ?

Кстати, вот может объяснит кто. Не понял я пока. Почитатели Иоанна и Распутина как святых, это те же, кто почитает "святого вождя Иосифа", или это разные секты ? А еще есть почитатели Адольфа берлинского. Они как с этими сочетаются ?

Православные! И сколько мы тут копий сломали, обсуждаю Царя Иоанна Грозного и Распутина, правду мы о них знаем или заблуждаемся. И сколько ещё можно сломать..
Поэтому я для себя решила не мудрствовать на эти темы, ибо ничегошеньки по большому счету я о том не знаю. Господь знает. А ссылаться на мнения умных людей и лукавых, лжеисториков и историков, и прочих - не есть мудро.
А то ,что наши почитаемые старцы хорошо отзывались о них -факт.

-------

Еврей Алеша хочет сказать, что старец Иона и старец Николай тоже входили в эту "сектообразную кучку"?
Или он хочет сказать, что эта кучка настолько сильна и могущественна, что силой заставила старцев почитать этих людей?

Жид Анатольев и ему подобные, желающие раскола в Церкви, рассказывают, что старцы что-то говорили.
Но даже если и говорили, сами эти старцы пока не канонизированы.
И опять же, жид Анатольев не держит в уме символа веры, как и наставлений святых отцов, призывающих сверять слова старцев со Священным Писанием и Преданием Церкви.

Это пишет Святитель Игнатий, ссылаясь на другого святого отца. Я не думаю, что сейчас есть старцы святее Святителя Игнатия.

Испокон веков верующий в Бога церковный народ был неоднороден. самым разным он был во всех отношениях, например по уровню образования, богословия, понимания церковной жизни и благочестия, в т.ч. и по отношению к усопшим людям Церкви.
Сам Господь говорит об этом в Евангельских притчах, например в притче о мытаре и фарисее... которые оба были верующими и были членами Церкви.
А апостол Павел говоря о необходимости единомыслия в главном, говорит и о разномыслии во второстепенном, как об очень важном условии сохранения духовного здоровья земной Церкви.

Сегодня есть все основания полагать, что многие нынешние просвещенные в науке и богословии христиане, считающие себя правильно верующими и т.д. и т.п. живи они в прошлые века и годы, были бы яростными противниками канонизации и почитания очень многих святых нашей Церкви. Один из красноречивых примеров - последний Российский Император Николай II и его семья. Какую грязь только не лили на него, а некоторые и продолжают делать это поныне, считая себя достойными членами Церкви , а его и их, и многих других - недостойными этого

Если это в мой адрес, то мимо. Я стал сторонником канонизации Святого Царя Николая (и его семьи) практически с первых шагов в Церкви (прочитал убедительную литературу, а не чьи то мнения о мнениях старцев). И сейчас почитаю их более, чем по официальному определению (как Святого Царя мученника, а не просто страстотерпца, имею право).
Но Вы не ответили на вопросы.