Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн сен 08, 2025 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексий писал(а):
Справедливость это по вашей части, не по моей, мне все равно, справедливо это или нет. .


Тогда, я надеюсь, вам все нравится и в современной России. :wink:
Как и в царской России, образование и медицинское обслуживание должны получать те, кто могут за это платить, а не все кто ни попадя. Правильно я понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Митрофан Крушеван писал(а):
Так давайте сравним. 1913-й с 1933-м. Или 1953-м. Пожалуйста. Приводите данные.


Что с чем сравнить, не поняла? :unknown:
Мы же сравниваем положение дел в царской России и в СССР. В годы процветания. Медицина, образование, армия, жилье и т.п. Кто получал медицинскую помощь, а кто не получал; то же самое касается образования и всего остального.

А собак есть никто не хочет, равно как и быть безнаказанно насилуемой крепостной крестьянкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ксения* писал(а):
Алексий писал(а):
Справедливость это по вашей части, не по моей, мне все равно, справедливо это или нет. .


Тогда, я надеюсь, вам все нравится и в современной России. :wink:
Как и в царской России, образование и медицинское обслуживание должны получать те, кто могут за это платить, а не все кто ни попадя. Правильно я понимаю?

Ну в современной России никто детям собачатину не варит по крайней мере. И сотовых телефонов на миллион процентов сейчас больше, чем в 60-м :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:07 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94448
Митрофан Крушеван писал(а):
А я не догоняю, о чем вы. Речь шла о том, что любители совдепии попрекают сторонников исторической России, что мол хотите все быть дворянами, а не крепостными. Вот я и спрашиваю - а любители совдепии все хотят собачек догрызать в замечательных коллективных хозяйствах 30-х годов или представляют себя только в роли Гагарина или члена Политбюро?


Я не хотел бы грызть собачек и не хотел бы быть в Политбюро. Но если бы у меня был бы выбор - где жить: сейчас или в 1965 году. я однозначно выбрал бы 1965 год. 30-е годы прошу не предлагать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения* писал(а):
Алексий писал(а):
Справедливость это по вашей части, не по моей, мне все равно, справедливо это или нет. .


Тогда, я надеюсь, вам все нравится и в современной России. :wink:
Как и в царской России, образование и медицинское обслуживание должны получать те, кто могут за это платить, а не все кто ни попадя. Правильно я понимаю?

Нет, справедливо, это когда студенты, научные сотрудники, просто рабочие едут по принуждению работать в колхозах и совхозах (для колхозов и совхозов даром, потому что студенты бесплатны, а городские работники получают за это время зарплату в своих учреждениях, какие то копейки начисляют, но без всяких натуральных надбавок как своим и по более низким расценкам), а колхозники и совхозники занимаются в это время личными хозяйствами, воруя колхозные и совхозные ресурсы, продают втридорога по сравнению с магазинными ценами на базарах свою продукцию, потом покупают детям кооперативные квартиры, что большинству простых горожан не по карману.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:10 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94448
Иоанн_ писал(а):
дабы не сойти за жестокого зверя ,я просто скажу .что я против классовости и кастовости ,для всех должны быть равные возможности ,все равны.
в протоколах сказано о национальноой аристократии


Правильно. А вместо неё предлагается жидовская. Что и произошло. И только усилиями Сталина что-то изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:10 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94448
Иоанн_ писал(а):
По моему национальную аристократию методично начали уничтожать при Петре Первом.Большевики только закончили.


И это правильно. Пётр первый и был первым большевиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения пришла, но не смотрит на ответы на прежних страницах, потому переношу сюда.
Алексий писал(а):
Ксения* писал(а):
Алексий писал(а):
Вообще, Господь всем дал равные возможности для вечной жизни, потому требовать равных возможностей здесь, в этой жизни, где мы под наказанием в поте лица добывать хлеб свой, в мире, который во зле лежит - думаю это грех большой.
.


1. Ааа! это другой вопрос. :wink:

2. Тогда надо смириться с тем, что справедливость в нашем мире недостижима. :unknown: И не будем высказывать недовольство: мол, власть такая-сякая, закручивают гайки малоимущим; не дают возможности бедным детям учиться; медицина у нас платная, а кто платить не может - ложись да помирай; пенсии маленькие и т.п.
3. Скажем себе дружно: Господь всем дал равные возможности для спасения (а ведь и правда!), а пенсия, вуз и платное узи - дело десятое и для спасения не важное.

4. Однако так не получится. Потому что нормального человека (любого достатка!) будет угнетать очевидная несправедливость общества, построенного на грубом неравенстве.
5. Разумеется, Царствия Божьего на земле не построить, и даже при самом удачном государственном устроении некоторого неравенства не избежать. Но, повторюсь, одно дело - разница между советским слесарем и профессором, и совсем другое - разница между крепостным крестьянином и графом. Первые были относительно равны: оба жили в квартире, а не в собачьей будке, оба нормально питались, у обоих дети ходили в школу, ездили в лагерь, могли поступить в институт, а тот факт, что один ездил на Волге, а другой - на метро, был не так уж важен. Сын слесаря, выучившись, вполне мог стать профессором.
А главное - человеческое достоинство гражданина не было попрано!
Разница же между крепостным и графом - это пропасть, которую никогда, ни при каких обстоятельствах не перейти.
А главное - унижено человеческое достоинство, попран образ Божий в ближнем (кто не согласен, вспоминаем классиков - да вот хотя бы "Муму"). Потому что когда один человек жирует на костях другого, еще и безнаказанно унижая его (я имею в виду крепостное право) - это неправильно, несправедливо и небогоугодно. И никто меня в этом не переубедит.

7. А стремление человека к справедливости заложено в нас Создателем. Это своеобразный закон совести. Вернее, индикатор совести в нас.

1. Нет, это все тот же вопрос.
2. А что вообще такое справедливость ? Другого, как равная мера за равную меру критерия справедливости нет. Сравнить же разные виды труда по какой либо мере в принципе невозможно.
Смиряться христианин должен в любом обществе. А если мы мним себя способными конструировать общество будущего, то надо заботиться не о равенстве или социальной справедливости, а о том, чтобы государство процветало, и чтобы даже самым неравным сносно жилось, хоть это и несправедливо.
3. Ну вообще-то так по большому то счету, но государство да, должно заботитья о народе. Понимаете, у каждого свой крест, у простого гражданина свой, у государственного деятеля свой.
4. Столетия не угнетало, а вот в двадцатом веке стало угнетать. Ну вот это масонские идеи потому что разрослись и корни пустили.
5. Если сравниваете графа и крепостного, тогда причем тут профессор. Сравнивайте тогда первого секретаря и сталинского колхозника. И такое сравнение будет в пользу крепостного права, а не в пользу сталинских колхозов. А в брежневское время профессор сравнялся с рабочим и оба по сравнению с первым секретарем или директором крупного завода ничто. И не ездили простые профессора при Брежневе на волге (разве только те, что взятки со студентов брали), запорожец - максимум на что они были способны.
И что Вы с этим муму, Вы думаете, что первому секретарю обкома понравилось бы, если бы какой работник скажем обкомовской кухни, держал бы на кухне свою собаку ?
Сыну слесаря по любому гораздо трудней стать профессором, чем сыну профессора. Тогда уж потребуйте, чтобы профессора не смели бы своих детей к умственному труду приобщать, самостоятельно своей науке обучать и т.п., чтобы совсем уж полное равенство было. А лучше всех детей в детские дома, и так, чтобы все документы уничтожались, кто чей сын, вот тогда полное равенство будет.
Насчет крепостного права, которое по-вашему само по себе унижает человеческое достоинство.
Крепостное право первоначально означало всего лишь ограничение свободы передвижения и свободы выбора трудовой повинности. А где это все было когда либо неограничено ? Уж ни присоветской ли власти ?
И помещики не жировали, а несли государственную службу, в том числе военную, а еще были гарантами сохранения порядков крестьянской общины со справедливым распределением земли между крестьянами (по едокам и рабочим рукам). Это Екатерина все испортила, освободив помещиков от необходимости службы и разрешив продажу крестьян.
А когда отменили крепостное право, так вот и община скоро рухнула, и крестьяне оказались предоставленными самим себе, на собственное выживание без каких либо гарантий.
Унижали ли помещики человеческое достоинство крестьян - это вопрос их личного греха. При советской власти, во все ее этапы, каждый сколь угодно незначительный начальник считал своим долгом унижать достоинство подчиненного. Люди грешны, и всегда, когда есть возможность кого-либо унижать, многим трудно от этого воздерживаться. Тогда уж требуйте, чтобы вообще никаких начальников не было.
6. А вот это что-то новое. Господь призывает к справедливости в Ветхом Завете, но не к т.н. социальной справедливости, а к справедливости уголовной: око за око, то есть равная мера, за равную меру. Как с этим в Новом Завете, думаю тоже знаете (что конечно не означает, что государство не должно наказывать преступников).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Ксения* писал(а):
Еще немного из истории крепостничества и истинном положении дел в дореволюционной России. Призываю не полениться и прочитать сей текст.

А Вы думаете в сталинских гулагах охранники не насиловали?
А про золотую молодежь брежневского времени, которые осознав свою вседозволенность тоже бывало и насиловали, и им все с рук сходило, не ведаете этого ?
Понимаете, люди грешны, потому и преступность всегда есть и будет, в том числе и так сказать преступники в погонах, тоже всегда будут.
А насчет того, что якобы Святитель Игнатий в опале был - это ложь полнейшая, этого не могло быть потому что Царь его лично уважал.
И как то вот Святитель Игнатий не сделал отсюда выводов, что крепостное право якобы по природе своей зло. Найду его статью на эту тему, предоставлю Вам для просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот это самое главное, что Ксении следует прочитать.
Алексий писал(а):
Святитель Игнатий Брянчанинов.
От 6 мая 1859 года
В Кавказскую Духовную Консисторию.
http://mreadz.com/new/index.php?id=121862&pages=156

Это Ксении для просвещения. Внизу навигатор для перехода на следущие страницы.
На это кстати сильно ополчился Герцен. Так с кем Вы, Ксения, с масоном Герценом, или со святым отцом ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
30-е годы прошу не предлагать. :)


20-30-е годы, между прочим, это интереснейшее с культурологической стороны время!
вот Вы представьте - с одной стороны живы ещё те, кто родился при Пушкине, а с другой "играют пальчиком нэпачки на рояльчике",
разрабатываются проекты города будущего, накрытого куполом от снега и дождя, с особыми видео переговорными устройствами, а с другой из крыс шьют верхнюю одежду и детскую обувь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Ксения, признавайся, что шпион трёх соседних государств, а не то Алексей продолжит тебя учить быть настоящей православной, и у него не будет времени изучить биографию Чехова, чтобы не лажаться больше в обсуждении литературы и истории


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексий писал(а):
Ксения* писал(а):
Тогда, я надеюсь, вам все нравится и в современной России. :wink:
Как и в царской России, образование и медицинское обслуживание должны получать те, кто могут за это платить, а не все кто ни попадя. Правильно я понимаю?

Нет, справедливо, это когда студенты, научные сотрудники, просто рабочие едут по принуждению работать в колхозах и совхозах (для колхозов и совхозов даром, потому что студенты бесплатны, а городские работники получают за это время зарплату в своих учреждениях, какие то копейки начисляют, но без всяких натуральных надбавок как своим и по более низким расценкам), а колхозники и совхозники занимаются в это время личными хозяйствами, воруя колхозные и совхозные ресурсы, продают втридорога по сравнению с магазинными ценами на базарах свою продукцию, потом покупают детям кооперативные квартиры, что большинству простых горожан не по карману.


Если говорить о моей бабушке-колхознице, то она всю жизнь была церковным человеком (именно церковным, а не просто верующим в душе) и у колхоза ничего не воровала, это я вам точно говорю.

Ну, а вы-то на мой вопрос не ответили - значит, я правильно понимаю: вам все нравится и в современной России, ибо на справедливость вам плевать (с ваших же слов). Надеюсь, вы никогда не пожалуетесь на платную медицину и образование, даже если гайки закрутят очень сильно. :wink: Кто не может платить - тот не лечится и не учится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Наталья писал(а):
Ксения, признавайся, что шпион трёх соседних государств, а не то Алексей продолжит тебя учить быть настоящей православной, и у него не будет времени изучить биографию Чехова, чтобы не лажаться больше в обсуждении литературы и истории


Эх! Ну что же ты меня сдала так быстро! :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие настоящие соратники?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 10:18 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94448
Алексий писал(а):

Я в одном могу согласиться. Да, в сталинское время у всех были равные возможности угодить в гулаг.
А вот у колхозников в то же сталинское время, понимаете ли, не было возможности по своему только желанию в город уехать и типа в вуз поступить. Разрешения особые требовались.
Ну а про соотношение возможностей (при Брежневе) детей первых секретарей, директоров крупных предприятий, других партократов с одной стороны, и всех прочих с другой стороны ... , да, равные возможности, равнее некуда, равнейшие из равных всегда продвигались.



1. Ну зачем так примитивно? Во-первых, возможности попасть в ГУЛАГ были разными. Коммунисты и начальники туда попадали куда чаще прочих. Во-вторых, люди получили реальные права учиться, и это факт.

2. О брежневских временах вообще несерьёзно. Разумеется, "детишки" имели возможностей куда больше, чем простые смертные. Но ЛЮБОЙ простой смертный мог поступить в ЛЮБОЙ ВУЗ, если хотел. И это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }