Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 3:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Они словоблуды. А Неберт не имеет своего мнения по данному вопросу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Имеет, но не скажет, ибо за сие мнение его опять в бан упекут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Данную тему обсуждали по-моему лет 7-8 назад....
Ситуация тогда была такая:
Весной 1941 года у советского руководства не было четкого понимания ближайших планов Гитлера.
От якобы "всемогущей" сталинской разведки поступали зачастую противоречивые данные. Было неясно, куда пойдет Гитлер - на Англию или на СССР. Например, начальник Разведывательного управления ГШ Красной армии Ф. И. Голиков направил руководству страны спецсообщение о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г, в котором отмечалось, что немецкое командование сосредоточило для борьбы против Англии на всех фронтах 122—126 дивизий, против СССР — 120—122 дивизии, в резерве — 44—48 дивизий. Как говорится - "фифти-фифти".
У советских границ сосредотачивались немецкие дивизии, но поначалу это была ПЕХОТА БЕЗ ТАНКОВ, что можно было расценить как подготовку заслона на Востоке перед высадкой в Англии.
Сталин, понятно, не сидел сложа руки - был проведен т.н. скрытый период мобилизации (численность РККА выросла до 5 млн. человек, а это уже армия военного времени), промышленность также фактически перешла в режим военного времени, на новой границе активно строились укрепления (т.н. линия Молотова), было развернуто строительство аэродромов с бетонными полосами, завершить которые планировали осенью 1941 г. (большой привет резуноидам, которые втирают что Сталин собирался напасть 6 июля 1941).
В то же время, не имея четких представлений о планах Гитлера, начинать стратегическое выдвижение войск к границам Сталин не решался, ибо такое выдвижение не прошло бы незамеченным для немцев и могло заставить Гитлера поменять планы (если бы он готовился к высадке в Англии) и развернуться на 180 градусов. А вступать в войну в 1941 году Сталин явно не хотел (ибо РККА находилась в стадии активной реорганизации и перевооружения) и стремился оттянуть начало конфликта.
В начале июня 1941 у советских границ начинают сосредотачиваться немецкие танковые соединения, и становится ясно, что это никакой не "заслон", "отвлекающий маневр" и т.п., а подготовка к вторжению именно в СССР, а не Англию. 13 июня выходит знаменитое сообщение ТАСС , которое фактически было посланием немецкому руководству сесть за стол переговоров. Здесь особо отмечу, что ВНЕЗАПНОГО нападения в СССР по-видимому, не очень ожидали, а ждали сначала предъявления каких-то требований, ультиматума и т.п. (собственно, именно с этого началось нападение Германии на Польшу или СССР на Финляндию - сначала был период политической напряженности и лишь после - военное вторжение). Германия на сообщение ТАСС никак не отреагировала. Сталин "нажимает красную кнопку" - начинается выдвижение советских войск на заданные рубежи. Сначала - это армии прикрытия приграничных округов, потом - дивизии из глубинных округов. К 22 июня 1941 завершить этот этап не успели, фактически РККА оказалась разорвана на 3 оперативно не связанных между собой эшелона.
21 июня перебежчик А.Лискофф сообщает о готовящемся нападении - в Кремле к этому отнеслись со всей серьезностью, и была выпущена Директива №1 от 21.06.41 о приведении войск в оперативную боевую готовность (при этом в ней оговаривалось, что сначала могут быть какие-либо провокации со стороны немцев). В войска она попала за считанные часы или даже минуты до начала войны, а до кого-то и вовсе не дошла. Впрочем, толку от этого приказа не могло быть много, поскольку, повторяю, не было завершено развертывание советских войск, а приграничные дивизии РККА в любом случае вторжения немцев не остановили бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94159
Владимир Неберт писал(а):
Имеет, но не скажет, ибо за сие мнение его опять в бан упекут.


За мнения тут никого на упекают. Нехорошо клеветать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Имеет, но не скажет, ибо за сие мнение его опять в бан упекут.


За мнения тут никого на упекают. Нехорошо клеветать.

:sarcastic: За ЭТО мнение упечёте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Дмитрий, только есть один нюанс - то, к чему не имели отношение Тухачевский и его клика встретили немцев подобающим образом - и НКВД, и ВМФ. И как выясняется - и кавалерия. Имевшегося заслона западных округов вполне хватало для остановки удара и выигрыша времени для полноценного развертывания РККА. Но был полный провал в подготовке младшего начальствующего состава и работе с резервами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 11:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
дмитрий прянишников писал(а):
Имевшегося заслона западных округов вполне хватало для остановки удара и выигрыша времени для полноценного развертывания РККА.


Это спорный вопрос - фактическая плотность советских войск на границе была что-то около 30 км на дивизию при норме в 12 км. Даже в приграничных округах не все дивизии успели сосредоточиться, кое-где немцам в первые часы войны на границах противостояли вообще отдельные полки.
Что касается кавалерии, НКВД, ВМФ... За первых двух ничего не скажу, а вот советские корабли 22 июня вообще не были сколь-нибудь значимой целью Люфтваффе - немцы сосредоточились на ударах по советским аэродромам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Карпов писал(а):
Сталин, понятно, не сидел сложа руки - был проведен т.н. скрытый период мобилизации (численность РККА выросла до 5 млн. человек, а это уже армия военного времени), промышленность также фактически перешла в режим военного времени, на новой границе активно строились укрепления (т.н. линия Молотова), было развернуто строительство аэродромов с бетонными полосами, завершить которые планировали осенью 1941 г. (большой привет резуноидам, которые втирают что Сталин собирался напасть 6 июля 1941).

---------

Действительно, резуноиды в данном случае несут полную чушь. Ну о каком нападении с грунтовых аэродромов в летнее время могла идти речь? Как им такое вообще в голову-то могло прийти? Ведь на Украине и в Белоруссии в июле наступает сезон тропических ливней, и грунтовые аэродромы становятся непригодными для взлета не только бомбардировщиков, но даже истребителей! :shock: :crazy: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Карпов писал(а):
В начале июня 1941 у советских границ начинают сосредотачиваться немецкие танковые соединения, и становится ясно, что это никакой не "заслон", "отвлекающий маневр" и т.п., а подготовка к вторжению именно в СССР, а не Англию. 13 июня выходит знаменитое сообщение ТАСС , которое фактически было посланием немецкому руководству сесть за стол переговоров.

--------

СТОП!
С начала июня до 22 числа остается ЦЕЛЫХ ДВЕ НЕДЕЛИ. Да за это время можно было не только развернуть советские войска для полноценной обороны, но и упреждающий удар нанести! Однако Сталин не сделал ни первого, ни второго. Он не позаботился даже о том, чтобы предотвратить уничтожение на аэродромах собственной авиации.

ВЫВОД:
СТАЛИНУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАЛО ЯСНО, ЧТО ГИТЛЕР ГОТОВИТ НАПАДЕНИЕ И НАПАДЕТ В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ. НО: СТАЛИН ПОЛАГАЛ, ЧТО НАПАДЕТ ГИТЛЕР НЕ НА СССР! (действительно, разве Гитлер дурак? Ведь у СССР больше и войск, и ресурсов. И вообще война на два фронта - это же катастрофа для Германии).

Не на СССР??? А на кого??? Неужели Сталин все-таки полагал, что Гитлер развернет свои войска на советской границе на 180 градусов и бросит их на Британские острова??! Конечно же нет!!!

Ну а куда же тогда, по мнению Сталина, должен был двинуть Гитлер свою непобедимую к тому времени армию???

Как говорит Александр Робертович: отгадайте с трех раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
На Марс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
На полчища зеленых человечков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Марсиане - красные. Гитлер же ясно сказал, что идёт в крестовый поход против коммунизма. А Сталин - кто? Так, земная пешка марсианских рептилоидов. А зелёные человечки курируют по другой линии - масоно-либеральной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Василий Анатольев писал(а):
Ну о каком нападении с грунтовых аэродромов в летнее время могла идти речь? Как им такое вообще в голову-то могло прийти? Ведь на Украине и в Белоруссии в июле наступает сезон тропических ливней, и грунтовые аэродромы становятся непригодными для взлета не только бомбардировщиков, но даже истребителей! :shock: :crazy: :sarcastic:


Вот юродствовать не надо. Аэродромов не хватало вообще никаких. Даже грунтовых.
С приказом Жукова №0039 от 18.06.41, надеюсь, ознакомлены?
Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО.
Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов — отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.
Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г.
График выполнения работ представить мне 25.6.41 г. [391]
2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.
4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков
Источник: Русский архив. Великая Отечественная. Том 2(1). М.: 1994. С. 279, 280.


Скопление советских самолетов (иногда по 100 штук) на аэродромах было не от хорошей жизни. И не от "хитрых планов" Сталина. И для обороны, и для наступления авиацию рассредотачивают и маскируют. Да, даже для наступления тоже. Ибо для обеспечения массированного удара по противнику требуется задействовать как можно больше взлетных полос. А когда у вас по 100 самолетов на 1 аэродроме, получится не массированный удар, а пробки и столпотворение на взлетных полосах. По какую-то маскировку в таких случаях и говорить смешно. Советское командование это прекрасно понимало, были выпущены соответствующие приказы Жукова (№0042 от 19.06.41 и №0043 от 20.06.41), но приказы было легко издавать, а попробуй-ка замаскируй 100 самолетов, стоящих крылом к крылу на практике. И рассредоточить их просто НЕКУДА, ибо аэродромов катастрофически не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 2:36 pm
Сообщения: 255
Вероисповедание: Православный
Сталин - готовил. Любое государство имеет план на случай войны с соседом.

Не нападай на Польшу - не будет твоим соседом Германия. Тут по-моему всё ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Василий Анатольев писал(а):
С начала июня до 22 числа остается ЦЕЛЫХ ДВЕ НЕДЕЛИ. Да за это время можно было не только развернуть советские войска для полноценной обороны, но и упреждающий удар нанести! Однако Сталин не сделал ни первого, ни второго. Он не позаботился даже о том, чтобы предотвратить уничтожение на аэродромах собственной авиации.


Для полного сосредоточения советских войск требовалось, если не ошибаюсь 4 недели, но суть не в этом.
Сталин, еще раз повторяю, сначала пытался разрешить складывающуюся ситуацию дипломатическим путем (ожидали от Германии сначала каких-то "предъяв" и ультиматумов), а когда не получил ответа, начал развертывание войск.
Остальную вашу конспирологию комментировать не хочу, я понимаю, что у вас какие-то ну уж слишком альтернативные взгляды на многие вещи, но всему же есть предел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }