Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 06, 2025 1:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Неберту.
Найдите в документазх слово "благословение" в отношении "транспланталогии", или как там по-вашему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Василий, а вы что про трансплантацию скажете, а то вот на все свое сугубое мнение имеете, а про это вроде как ничего еще не говорили.

Что-то не торопится Анатольев ответить.

Жду с нетерпением, может скажет что-то Анатольев на эту тему.
Нет, ну вот я к чему это говорю-то. Вот типа крутой такой сугубо-жутко-православный товарисчь, а на эту тему ни гу-гу.
Ну я то понимаю, что тут к чему, но вот хотелось бы от него что-тот услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Неберту.
Найлите в документазх слово "благословение" в отношении "транспланталогии", или как там по-вашему.

В документе ясно сказано, что она разрешена. Не может быть разрешена содомия или внесудебное убийство. Никакой икономии тут быть не может. А транспланталогия разрешается. То есть она - не грех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще раз для непонятливых. Мнение чиновников двух отделов этот не догмат.
Но при всем при том, сказано, что мы (то есть эти самые чиновники двух отделов ) за презумпцию несогласия.
Ясно любому вменяемому православному, что все остальное икономия, а главное вот это, что Церковь за презумпцию несогласия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Алексий, к чему передергивать-то?.. Каких-либо документов относительно осуждения трансплантологии как таковой в Церкви не принималось… И Вы это прекрасно знаете… Уровень же Ваших богословских рассуждений вполне был явлен, когда на полном серьезе говорили о том, что в пересаженном пальце дескать содержится часть души донора, который может и в аду уже пребывает, и тем самым страшно действует на рецепиента и т.д... Потом, интересны Ваши суждения о медиках - что подавляющее боль шинство из них не прочь за приличную плпту живого человека зарезать, на чем вся трансплантология и держится... ну-ну...
Если ну-ну, тогда поведайте скорее нам тёмным на чём же действительно стоит трансплантология? На милосердии, на бескорыстной помощи, на энтузазизме... на чём? органы по зову души хирурги вынимают из покойников людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 10:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Ах какая мсетода уходить от ответа. Да, душа в теле, приведите мне доказательства формулы, какая часть тела должна перестать функционировать, чтобы душа отошла от тела.


Ну если по-Вашему, душа может разделяться между частями тела, продолжая автономное существование в отрезанных пальцах и т.д., то мне и нечего добавить... Я вроде бы приводил пример из свт.Игнатия о впавшем в прелесть монахе, отрезавшем себе руку и утверждавшем то же самое...

Теперь - касаемо заявления о презумпции несогласия.

Если прочитать данный документ (точнее, заявление), то там вроде бы совершенно ясно излагаются две мысли:
1. Церковь однозначно положительно относится к трансплантологии по существу.
2. Церковь уважает право человека самому распоряжаться своим телом, в т.ч. и после смерти, и считает неправильной ситуацию, когда по умолчанию человек "согласен" на изъятие органов.
Выход предлагается такой - сделать донорство не "по умолчанию", а разъяснить людям правильность этого дела, чтобы они сознательно сделали свой выбор. Заметим, что если человек напишет свое "согласие", как предлагают авторы заявления, то и родственников в таком случае спрашивать не нужно будет. А как бы хотят они, чтобы большинство людей такие согласия дало, т.к. целью заявлено увеличение кол-ва доноров.
Я не знаю, как это будет реализовываться на деле, у меня тут лично сомнения, т.к. все это выглядит слишком идеалистично, и нужно для этого проводить масштабную государственную политику по разъяснению данных вещей. Но это в данном случае не столь важно.
Важно то, что в целом Церковь однозначно высказалась в пользу того, чтобы трансплантология развивалась, и могла помочь спасти жизни максимально возможному числу людей.
Поэтому - Вы, Алексий, вправе (и никто не будет осуждать) выразить и задокументировать свое несогласие на любые манипуляции с Вашим телом - отказаться от донорства, от вскрытия, хоть даже от омовения и т.д., но не надо свои домыслы переносить на Церковь, и толковать ясно выраженные в документах мнения так, как оно Вам хочется, не взирая на очевидное несогласие с изначальными положениями документов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 10:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Важно то, что в целом Церковь однозначно высказалась в пользу того, чтобы трансплантология развивалась
Церковь высказалась... Очень интересно, что это за церковь, которая высказалась? :unknown:
Если имеется ввиду наша Церковь, то как это она сделала, на каком Соборе, а то я что-то пропустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 10:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вы уж определитесь там между собой, что ли...
Алексий вот все уши проел с этим заявлением -
http://www.patriarchia.ru/db/text/3036261.html
- вы уж на него или опирайтесь, или нет... но тогда не понятно, на чтио опираться вообще, ибо против трансплантологии Церковь не высказывалась никогда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 10:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Так Церковь высказалась или это оборот речи такой у вас, чтобы сей документ предъявлять от имени всей Церкви?
Думаю, вам не надо напоминать, что есть Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Вы уж определитесь там между собой, что ли...
... не понятно, на чтио опираться вообще, ибо против трансплантологии Церковь не высказывалась никогда...
Могу вам ответить с такой же уверенностью: ЗА трансплантологию наша Церковь тоже никогда не высказывалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вас трудно понять...
Документ с официального сайта Патриархии - это что, филькина грамота по-вашему?..
То на него пытаетесь опереться, то как скажешь, что он в общем-то не в вашу пользу, уже он и не авторитетен стал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Вас трудно понять...
Документ с официального сайта Патриархии - это что, филькина грамота по-вашему?..
То на него пытаетесь опереться, то как скажешь, что он в общем-то не в вашу пользу, уже он и не авторитетен стал...
1.Это грамота двух отделов.
Заявлять, что это мнение нашей Церкви - это бессовестное шулерство.
2. Я на этот документ никогда не опирался и даже не пытался опираться - это к вашему сведению.
3. Для меня это заявление не было и не будет каким-либо авторитетом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну и как тогда обсуждать-то вопрос?..На что опираться прикажете тогда?
Имеем по факту - озвученное на сайте Патриархии мнение официальных лиц об одобрении трансплантологии.
Также - Ваше вот личное мнение о недопустимости сего деяния...
И что прикажете считать мнением Церкви?.. Какие веские агрументы Вы приводите для того, чтобы отметать заявление официальных лиц Патриархии?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
И на ранее поставленные вам прямые вопросы надо отвечать.
Отвечать так же прямо, а не фокусничать.
И не заниматься ужимками и прыжками в сторону, по-жидовски, отвечая вопросами на вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
Могу вам ответить с такой же уверенностью: ЗА трансплантологию наша Церковь тоже никогда не высказывалась.


Сначала ответьте - что является высказыванием Церкви по-Вашему???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }