Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Ну почему "слишком" альтернативные? Это же не я про Марс предположил, а два местных клоуна. Это они так шутят. Не обращайте внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Вообще-то мы об этом уже говорили. Вы просто забыли, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Михаил Мельтюхов:

Развернувшаяся после оккупации Балкан кампания в западной прессе о подготовке наступления Германии на Ближнем Востоке позволяла Берлину представить сосредоточение войск на Востоке одним из его этапов{962}. По свидетельству Г.К. Жукова, 11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут"{963}. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html


viewtopic.php?p=358688#p358688


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Василий Анатольев писал(а):
По свидетельству Г.К. Жукова, 11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут"{963}


Мельтюхов, конечно, серьезный и интересный историк, но иногда такое ощущение, что он сам себя перемудрить пытается. По его версии получается, что с одной стороны Сталин считал, что Гитлер пойдет на Ближний Восток, а с другой стороны он же пишет "Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, - требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, - была воспринята в Москве (проще говоря, фактически Германия собиралась направить СССР ультиматум (о чем я, собственно, и писал ранее) -Д.К.)".
Т.е. фактически получается, по сталинскому мнению - Гитлер собрал у советских границ кучу войск с танками и авиацией, собирается предъявить СССР какие-то "почти невыполнимые" требования (с непредсказуемыми последствиями), а потом со спокойной совестью уйти на Ближний Восток? Ну бред же! В Кремле, что, ничего поумнее придумать сами для себя не могли?
К слову в "Директиве №1" черным по белому написано, что "возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО", а без одобрения Сталина, никто бы эту директиву не выпустил. Да, там есть оговорка, что сначала возможны какие-то провокации со стороны немцев, на которые нельзя поддаваться - ну так это понятно, что у Сталина еще была какая-то надежда подключить дипломатию и оттянуть время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Ну почему "слишком" альтернативные? Это же не я про Марс предположил, а два местных клоуна. Это они так шутят. Не обращайте внимания.

Так на кого по мнению Сталина собирался напасть Вермахт? Мне правда интересна ваша теория.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
И такой еще момент. Действительно, были опасения, что немцы могут захватить британо-иранские месторождения нефти, для предупреждения этого советскими и британскими войсками в августе-сентябре 1941 года была проведена операция по оккупации Ирана. Но вряд ли кто-то всерьез предполагал, что Гитлер выделит для этого какие-то очень большие силы. Скорее всего, усилили бы группировку Роммеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И все же я продолжаю утверждать, что Сталин всерьез надеялся на мирное сосуществование с Гитлером. Об этом говорит вся предвоенная политика Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это чепуха. Сталин не был слабоумным, чтобы на такое надеяться.
И он УСИЛЕННО готовился к войне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Он укреплял оборону, потому что понимал, что считаться будут только с сильными.
Но договор о дружбе и сотрудничестве - это нечто большее, чем просто пакт о ненападении, а это было. И не так уж это невозможно было в то время, все зависело от того, кого послущается Гитлер из советчиков. Некие масоны подсказали ему нападать на СССР, но это его свобода воли решила, слушаться этих советчиков или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Да? А почему не привел войска в состояние повышенной боеготовности?


А почему решили, что не привёл? Это устойчивая ещё советская теория, которая, однако, не подтверждается полностью. Дело в том, что до сих пор не все документы НКО (народного комиссариата обороны) рассекречены. В частности, доподлинно неизвестно, существовал ли в реальности приказ от 18 июня о приведении в боевую готовность. Зато известно, что одни части были готовы к бою к 22 июня, другие совершенно нет. На одних складах в прифронтовой зоне были необходимые горючее, боеприпасы, вооружение, другие были полностью пусты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 7:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Да? А почему не привел войска в состояние повышенной боеготовности?


А почему решили, что не привёл?

-------

А потому что не отменил свою долбаную дерективу, запрещавшую советским войскам вступать в сражения с немцами. Не отменил даже тогда, когда немцы уже начали бомбить наши города.

Кстати, Алексей, Вы не обидитесь, если я назову Вас долдоном долбаным? Если Прянишникову можно, то почему другим нельзя?:

viewtopic.php?p=796439#p796439


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 8:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Карпов писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
По свидетельству Г.К. Жукова, 11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут"{963}


Мельтюхов, конечно, серьезный и интересный историк, но иногда такое ощущение, что он сам себя перемудрить пытается. По его версии получается, что с одной стороны Сталин считал, что Гитлер пойдет на Ближний Восток, а с другой стороны он же пишет "Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, - требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, - была воспринята в Москве (проще говоря, фактически Германия собиралась направить СССР ультиматум (о чем я, собственно, и писал ранее) -Д.К.)".
Т.е. фактически получается, по сталинскому мнению - Гитлер собрал у советских границ кучу войск с танками и авиацией, собирается предъявить СССР какие-то "почти невыполнимые" требования (с непредсказуемыми последствиями), а потом со спокойной совестью уйти на Ближний Восток? Ну бред же! В Кремле, что, ничего поумнее придумать сами для себя не могли?
К слову в "Директиве №1" черным по белому написано, что "возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО", а без одобрения Сталина, никто бы эту директиву не выпустил. Да, там есть оговорка, что сначала возможны какие-то провокации со стороны немцев, на которые нельзя поддаваться - ну так это понятно, что у Сталина еще была какая-то надежда подключить дипломатию и оттянуть время.

----------

Гитлер пойдет на Ближний Восток завоевывать британские колонии, чтобы склонить Англию к миру или к капитуляции - эта идея была идеей фикс у тов.Сталина накануне войны. Соответственно, момент начала этой операции немцы будут очень тщательно скрывать от англичан. Гитлер предупредил тов.Сталина, чтобы он не поддавался на провокации, даже если эти провокации будут вооруженными: ведь в немецких войсках, расположенных вдоль советской границе, полно британских шпионов. Мудрый тов.Сталин конечно же смекнул, что вторжение в Турцию и Ирак Гитлер скорей всего будет маскировать мнимым нападением на СССР. На германо-советской границе начнется стрельба, англичане подумают, что Гитлер напал на Советский Союз, расслабятся - вот тут-то немцы и возьмут их голыми руками. Но при этом и сами немцы окажутся в западне. Потому что обратно в Европу Сталин их уже не пустит. И Красная армия войдет в Европу как освободительница трудящихся от коричневой чумы фашизма.
Главное - не спугнуть Гитлера и всячески демонстрировать ему свое миролюбие.
Ну а если вдруг Гитлер передумает нападать на британские колонии и решит таки напасть на СССР, то скорей всего вначале он станет шантажировать СССР и требовать от него каких-либо уступок. Т.е. время для принятия решений у Сталина конечно же будет.

Вот такой хитрый, коварный и одновременно по-чурбански примитивный план будоражил голову великого полководца - тов.Сталина накануне войны. Что из этого вышло - мы знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 3:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
А потому что не отменил свою долбаную дерективу, запрещавшую советским войскам вступать в сражения с немцами. Не отменил даже тогда, когда немцы уже начали бомбить наши города.

Кстати, Алексей, Вы не обидитесь, если я назову Вас долдоном долбаным? Если Прянишникову можно, то почему другим нельзя?:



Ладно, назовите, разрешаю. :)
Вот эта директива №1 от 21.06.

« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»


Её можно трактовать как угодно. Кто-то говорит, что Красную армию всё-таки привели в боевую готовность в последний момент. Кто-то, как Вы, что она запрещала "вступать в сражения с немцами", хотя таких слов там нет (да и зачем приводить войска в полную боевую готовность, чтоб не вступать в сражения?). Поскольку неизвестно, какие ещё директивы и приказы отдавались незадолго до 22 июня. Как выполнялся (если выполнялся вообще) план стратегического развёртывания Красной армии. Широкое поле для фантазий. Вот смотрите: дело генерала Павлова до сих пор засекречено, хотя, казалось бы, что там секретного. Но известный факт, что Павлов накануне 22 июня действительно был не в штабе ЗОВО, а в театре.
Видимо, генеральский саботаж всё-таки не выдумка сталинистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 5:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Видимо, генеральский саботаж всё-таки не выдумка сталинистов.

Да, у большевиков всегда враги виноваты :sarcastic: Одни враги кругом, саботажники. 25 лет почти их чистили, так и все равно не удалось всех врагов победить. Чуть чего коснись, несмотря на всю борьбу с вредителями и диверсантами, раз - и сразу саботаж. Что бедным большевикам делать, ума не приложу. Все врагами, кроме товарища Сталина, оказались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 8:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
А что тут смешного? Ты считаешь, что врагов не было? Что Империя, а потом СССР сами развалились? Странное ёрничество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }