Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 8:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну вот Вам прямой вопрос задали,жду ответа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Большевизмом попахивает. Церковь это в первую очередь объединение верующих,а не институт священников где Патриархия обладает функциями политбюро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Ну и как тогда обсуждать-то вопрос?..На что опираться прикажете тогда?
Имеем по факту - озвученное на сайте Патриархии мнение официальных лиц об одобрении трансплантологии.
Также - Ваше вот личное мнение о недопустимости сего деяния...
И что прикажете считать мнением Церкви?.. Какие веские агрументы Вы приводите для того, чтобы отметать заявление официальных лиц Патриархии?..
1.А на что хотите, но то и опирайтесь - ваше дело. Но, призывая за трансплантологию, не прикрывайтесь Церковью, её авторитетом. Права такого не имеете, потому что она- Церковь вам и кому бы то ни было права такого не давала.
2. Это мнение официальных лиц и не более того, которое вы и вам подобные шулерски представляют мнением Церкви.
3.Не клевещите: я не говорил о недопустимости сего деяния. Я говорил лишь, что эти деяния, на мой взгляд, часто связаны с преступлениями, с убийством доноров на операционном столе. И прежде всего с этим надо разобраться и поставить под жесточайший юридический контроль, прежде чем прикрываться Церковью, как щитом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Ну вот Вам прямой вопрос задали,жду ответа...
В порядке очередности поступления вопросов.
Потрудитесь сделать сначала это вы.
Или будет ещё одно основание называть вас не Сергеем, а ушлым жидом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
1.А на что хотите, но то и опирайтесь - ваше дело. Но, призывая за трансплантологию, не прикрывайтесь Церковью, её авторитетом. Права такого не имеете, потому что она- Церковь вам и кому бы то ни было права такого не давала.
2. Это мнение официальных лиц и не более того, которое вы и вам подобные шулерски представляют мнением Церкви.
3.Не клевещите: я не говорил о недопустимости сего деяния. Я говорил лишь, что эти деяния, на мой взгляд, часто связаны с преступлениями, с убийством доноров на операционном столе. И прежде всего с этим надо разобраться и поставить под жесточайший юридический контроль, прежде чем прикрываться Церковью, как щитом.


1. Я так и не понял, что теперь можно называть мнением Церкви... особенно если официальная инвормация из Патриархии этим не является... Хотя это есть элементарная правовая норма - официально озвученное главой гос-ва, Церкви и т.д. - имеет силу и позволяет на него опираться...
Но опять же, приведите какие-то более авторитетные источники - м.б., Писание, из Отцов что-то... дабы сравнить с чем было... может, Вы и правы, как знать... только вот не говорите почему-то...
3. Что касается возможных преступлений и необходимости тщательнейшего контроля - кто с этим спорит-то?.. Вопрос-то один тут - не переконтролировать до той степени, что людям помочь нереально будет ввиду этой бюрократии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
Сергѣй писал(а):
Ну вот Вам прямой вопрос задали,жду ответа...
В порядке очередности поступления вопросов.
Потрудитесь сделать сначала это вы.
Или будет ещё одно основание называть вас не Сергеем, а ушлым жидом.


Ну я тут вроде старался общаться уважительно... могу и по-иному... Если недалеко от столицы пребываете, могу предоставить возможность за свои слова дать ответ, как и подобает русскому человеку... да еще и националисту... до сего момента общаться смысла не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не бывает высказываний Церкви, бывают высказывания отдельных лиц.
Бывают постановления соборов, которые могут носить обязательный характер, могут рекомендательный.
Обсуждаемый документ это не постановление собора.
Опять же, догматические определения принимаются только вселенским собором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Ну и как тогда обсуждать-то вопрос?..На что опираться прикажете тогда?
Имеем по факту - озвученное на сайте Патриархии мнение официальных лиц об одобрении трансплантологии.
Также - Ваше вот личное мнение о недопустимости сего деяния...
И что прикажете считать мнением Церкви?.. Какие веские агрументы Вы приводите для того, чтобы отметать заявление официальных лиц Патриархии?..

У нас Церковь не официально-лицевая, а соборная, читайте Символ Веры.
Или вы догмат непогрешимости официальных лиц хотите принять ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Ну если по-Вашему, душа может разделяться между частями тела, продолжая автономное существование в отрезанных пальцах и т.д., то мне и нечего добавить...

Со своими фантазиями разбирайтесь сами. Где я говорил про разделение души ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Сергѣй писал(а):
1. Я так и не понял, что теперь можно называть мнением Церкви... особенно если официальная инвормация из Патриархии этим не является... Хотя это есть элементарная правовая норма - официально озвученное главой гос-ва, Церкви и т.д. - имеет силу и позволяет на него опираться...

Сергей,есть основы социальной политики РПЦ прочитайте пожалуйста.
http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 12:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Сергѣй писал(а):
Ну вот Вам прямой вопрос задали,жду ответа...
В порядке очередности поступления вопросов.
Потрудитесь сделать сначала это вы.
Или будет ещё одно основание называть вас не Сергеем, а ушлым жидом.
Ну я тут вроде старался общаться уважительно... могу и по-иному... Если недалеко от столицы пребываете, могу предоставить возможность за свои слова дать ответ, как и подобает русскому человеку... да еще и националисту... до сего момента общаться смысла не вижу...
А общения и не было. Я лишь посчитал крайне необходимым обличить ваши шулерство, ложь и клевету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Не бывает высказываний Церкви, бывают высказывания отдельных лиц.
Бывают постановления соборов, которые могут носить обязательный характер, могут рекомендательный.
Обсуждаемый документ это не постановление собора.
Опять же, догматические определения принимаются только вселенским собором.


Я вроде как старался писать понятно... что данный документ РЕКОМЕНДУЕТ относиться к трансплантологии положительно... а также призывает уважать людей и их выбор... И какой-то своей позиции, отличной от общепринятой в Церкви, не пропагандирую...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
В порядке очередности поступления вопросов.
Потрудитесь сделать сначала это вы.
Или будет ещё одно основание называть вас не Сергеем, а ушлым жидом.
Ну я тут вроде старался общаться уважительно... могу и по-иному... Если недалеко от столицы пребываете, могу предоставить возможность за свои слова дать ответ, как и подобает русскому человеку... да еще и националисту... до сего момента общаться смысла не вижу...
А общения и не было. Я лишь посчитал крайне необходимым обличить ваши шулерство, ложь и клевету.


Ну считай, тебя услышали... и цену твоим словам тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20169
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Ну считай, тебя услышали... и цену твоим словам тоже...
1. Если услышали - это значит, что услышал ты, то это было бы хорошо. Только сомневаюсь, что ты чего-то услышал... и перестанешь наконец кричать то в одной, то в другой теме: Церквоь сказала, Церковь заявила, Церковь высказала мнение... :wink:
2. А твои личные оценки, несмотря на твоё богословское образование, меня абсолютно не волнуют... после твоего принародного шулерства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 2:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
Не бывает высказываний Церкви, бывают высказывания отдельных лиц.
Бывают постановления соборов, которые могут носить обязательный характер, могут рекомендательный.
Обсуждаемый документ это не постановление собора.
Опять же, догматические определения принимаются только вселенским собором.


Я вроде как старался писать понятно... что данный документ РЕКОМЕНДУЕТ относиться к трансплантологии положительно... а также призывает уважать людей и их выбор... И какой-то своей позиции, отличной от общепринятой в Церкви, не пропагандирую...

Рассматриваемый документ не является общепринятой в Церкви позицией.
Вот Социальная концепция, ссылку на которую дал Игорь Юрьевич, она да, является таковой, поскольку принята соборно, хотя и она не догмат.
И вот в действительности вы именно пропагандируете свою позицию, никак не соотносящуюся с общепринятой позицией Церкви.
1. Социальная концепция одобряет безусловно только один вид трансплантации, когда здоровый человек сам жертвует каким-либо органом, без которого он может жить, ради спасения ближнего. Что касается т.н. посмертной трансплантации, то здесь вопрос о допустимости сильно обусловлен, в частности возможностью точного определения момента смерти. Кроме того выражена серьезная озабоченность тем, что это будет источником преступности (что и есть в реале).
Вам же все это не важно.
2. Социальная концепция однозначно требует презумпции несогласия, вы же ратуете за презумпцию согласия.
3. Вы вообще дважды утверждали, что можно ради трансплантации убить обреченного. Ну вот найдите и покажите, где это и когда таковая "общепринятая позиция в Церкви" была выражена ?
Вот заповедь "не убивай", это да, общепринятая позиция Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }