Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 10:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Митрофан Крушеван писал(а):
Дмитрий Карпов писал(а):
Или подготовка превентивного удара по "зачем-то" скопившейся у советских границ германской группировке?

А это не равно выражению "Нападение на Германию"? :sarcastic:


Да я, как бы, всегда считал, что неспровоцированное нападение и превентивный удар по обложившим вашу границу войскам - это немножко разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Дмитрий Карпов писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Дмитрий Карпов писал(а):
Или подготовка превентивного удара по "зачем-то" скопившейся у советских границ германской группировке?

А это не равно выражению "Нападение на Германию"? :sarcastic:


Да я, как бы, всегда считал, что неспровоцированное нападение и превентивный удар по обложившим вашу границу войскам - это немножко разные вещи.


А ну понял, у нас разведчики, у них шпионы. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Так враги же. Кругом враги. Павлов, его генералы из штаба. Ведь НКВД-НКГБ даром расстреливать не станет. А Жуков ваш как? Не при делах случайно? Может и в Ставке враги были, а?
Да что говорить, вон к концу 1941- 3,3 млн. врагов подло и вредительски сдались в плен. Не перечесть сколько врагов было у народной власти.


Из этих более 3 миллионов пленных много новобранцев, захваченных на призывных пунктах и даже не получивших оружия. И эти потери прямо на совести генералов.
В первые дни в прифронтовой полосе творились странные дела: моторизованные части перемещались с места на место, часто параллельно линии фронта. Во время маршей было потеряно (даже без боёв) множество техники из-за поломок. И в биографии нашего знаменитого танкиста Дмитрия Лавриненко был такой же эпизод. Кто ответит, соответствовали эти перемещения стратегическому плану развёртывания или были инициативой командования?

Почему немцы и финны не добились серьёзных успехов в Карелии, на Кольском полуострове? Почему Одессу обороняли два месяца до октября 1941 года? Немцы что ли были другие, не такие крутые?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
В данном случае не к месту (это я Митрофану про разведчиков и шпионов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Так враги же. Кругом враги. Павлов, его генералы из штаба. Ведь НКВД-НКГБ даром расстреливать не станет. А Жуков ваш как? Не при делах случайно? Может и в Ставке враги были, а?
Да что говорить, вон к концу 1941- 3,3 млн. врагов подло и вредительски сдались в плен. Не перечесть сколько врагов было у народной власти.


Из этих более 3 миллионов пленных много новобранцев, захваченных на призывных пунктах и даже не получивших оружия. И эти потери прямо на совести генералов.
В первые дни в прифронтовой полосе творились странные дела: моторизованные части перемещались с места на место, часто параллельно линии фронта. Во время маршей было потеряно (даже без боёв) множество техники из-за поломок. И в биографии нашего знаменитого танкиста Дмитрия Лавриненко был такой же эпизод. Кто ответит, соответствовали эти перемещения стратегическому плану развёртывания или были инициативой командования?

Почему немцы и финны не добились серьёзных успехов в Карелии, на Кольском полуострове? Почему Одессу обороняли два месяца до октября 1941 года? Немцы что ли были другие, не такие крутые?

1. Даже ваш советский врунишка Кривошеев указывает, что таких новобранцев не более 500 тыс. Значит - более 2, 5 млн. врагов и вредителей. На совести каких генералов потери новобранцев, кстати? Может Жукова? Тимошенко? Может и повыше поглядеть? Или те кто высоко, ни за что не отвечают? Вредят только в штабах фронтов? За назначения в штабы фронтов, кто отвечает?
2. Одесса, немцы... Одесса - это румыны, если что.

Т.е. вы всерьез пытаетесь тут нас убедить, что существовал очередной генеральский заговор в РККА? И эти генералы-заговорщики вопреки воли тов. Сталина (святого и непогрешимого, как мы знаем) умышленно перемешали моторизованные части вдоль фронта вместо того, чтобы ударить ими по врагу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Дмитрий Карпов писал(а):
В данном случае не к месту (это я Митрофану про разведчиков и шпионов).

Ну как не к месту? Если тов. Сталин наносит "превентивный удар" - это ничего, это не нападение. А если герр Гитлер, то все наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Нет, Митрофан, здесь нельзя ставить знак равенства. Ведь тов.Сталин всячески демонстрировал немцам свое миролюбие. Советские самолеты стояли толпами на приграничных аэродромах при одной единственной взлетной полосе, на многих аэродромах не было не только боеприпасов, но даже горючего. Дороги и мосты не были разрушены, и даже были не заминированы. Неспешно велось строительство оборонительных сооружений и бетонных полос на аэродромах. Немецкие самолеты в разведывательных целях свободно летали над советской территорией. Их не сбивали, а если иногда и сбивали, то летчиков отпускали. Немецкие офицеры (таки наши союзники) свободно разъезжали в автомобилях по воинским частям Красной армии...
Когда Рокоссовский прибыл на западную границу и увидел все это безобразие, он был вне себя от негодования. Но ему быстро дали понять, что так и должно быть, поскольку ПРИКАЗАНО С САМОГО ВЕРХА.

Нападать на СССР в такой ситуации, да еще называть это превентимным ударом - это верх подлости и коварства со стороны Гитлера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 7:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Почему стратегические мосты оказывались в руках противника (Березине, Западной Двине), прежде чем их удавалось взорвать?

-------

Павлов должен был взорвать все мосты до самого Минска? Или сразу до Москвы? Если бы он это сделал, его бы точно расстреляли за вредительство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 8:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Митрофан Крушеван писал(а):
Дмитрий Карпов писал(а):
Или подготовка превентивного удара по "зачем-то" скопившейся у советских границ германской группировке?

-------

А это не равно выражению "Нападение на Германию"? :sarcastic:

-------

Нет, нет, нет и еще раз НЕТ! Хотя бы потому, что это была бы не Германия, а Польша (хоть и оккупированная немцами).
Советский Союз имел полное право обезопасить свои границы и прийти в Европу как освободитель порабощенных народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
В первые дни в прифронтовой полосе творились странные дела: моторизованные части перемещались с места на место, часто параллельно линии фронта. Во время маршей было потеряно (даже без боёв) множество техники из-за поломок. И в биографии нашего знаменитого танкиста Дмитрия Лавриненко был такой же эпизод. Кто ответит, соответствовали эти перемещения стратегическому плану развёртывания или были инициативой командования?

-------
Стратегический план развертывания был разработан задолго до начала войны и предназначался для НАСТУПЛЕНИЯ. Соответственно, для обороны он подходил плохо. Поэтому приходилось импровизировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Карпов писал(а):
[Если Сталин считал, что Гитлер пойдет форсировать Босфор (да хоть Ла-Манш, Атлантический океан, Берингов пролив, неважно) наверное, логичнее бы было начать развертывание тогда, когда противник или начнет боевые действия против Турции (Англии, Америки, острова Пасхи и т.д. и т.п.), или хотя бы подождать, когда группировка немецких войск у советских границ заметно "рассосется", чтобы самим вторгнуться в Европу и "не пустить обратно туда Гитлера". Массовое выдвижение советских войск к границам не осталось бы незамеченным, и делать это, когда гитлеровские войска развернуты в полной боевой готовности у ваших границ - не самое разумное решение для осуществления "хитрого плана" по удару Гитлеру в спину.

-------

Ну а если вдруг Гитлер передумает форсировать Босфор? Вдруг английские шпионы или собственная глупость подтолкнут таки его к нападению на СССР?
Нет, что ни говорите, а середина июня - самое время для ПРОДОЛЖЕНИЯ выдвижения советских войск к западной границе.
Конечно же делать это надо максимально скрытно, и при этом всячески демонстрировать миролюбие со стороны СССР и неготовность Красной армии к ведению боевых действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 12:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Стратегический план развертывания был разработан задолго до начала войны и предназначался для НАСТУПЛЕНИЯ. Соответственно, для обороны он подходил плохо. Поэтому приходилось импровизировать.


Неужели? И Вы этот план видели хотя бы в интернете с картами и пояснениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 12:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Павлов должен был взорвать все мосты до самого Минска? Или сразу до Москвы? Если бы он это сделал, его бы точно расстреляли за вредительство.


Он обязан был обеспечить необходимую охрану стратегических мостов. При необходимости подготовить к взрыву. А они были захвачены вражеским десантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А что, на это было получено разрешение из Москвы?
Или Вы принадлежите к числу тех людей, которые верят в то, что, например, командующий Черноморским флотом 22 июня "поддался на провокацию" и САМОВОЛЬНО отразил налет германской авиации, а не действовал четко по заранее полученному приказу?

Освобождение порабощенных народов Европы было делом всей жизни тов.Сталина. И советские генералы понимали, что если бы это дЕЛО сорвалось из-за самодеятельности кого-то из них, то тов.Сталин вряд ли бы такое простил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Стратегический план развертывания был разработан задолго до начала войны и предназначался для НАСТУПЛЕНИЯ. Соответственно, для обороны он подходил плохо. Поэтому приходилось импровизировать.


Неужели? И Вы этот план видели хотя бы в интернете с картами и пояснениями?

--------

АЛЕКСЕЙ!!!

Я ПРОШУ ВАС!!!

Вернитесь на первую страницу этой темы и начните читать ее медленно, вдумчиво, не пропуская ни единого сообщения...

Может быть на этот раз у Вас получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }