Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 11:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 7:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Мальта в нашей дискуссии непричем.
Взятием Крита Гитлер как-бы намекнул Сталину, что следующими целями немецкой армии действительно будут Турция и Ирак. И Сталин в это поверил. И продолжал верить даже тогда, когда немецкие самолеты уже бомбили русские аэродромы и города, а вермахт вторгся на территорию СССР. Сталин ждал известий из Берлина. Лишь после того, как от германского посла поступило официальное объявление войны, Сталин отдал войскам приказ обрушиться на немцев всеми имеющимися средствами, поняв наконец, что Гитлер его переиграл.


Это за бредятина? :shock: Немцы пытались перетянуть Турцию на свою сторону - и вдруг бомбить...
А Ирак зачем бомбить? Какие там есть цели? Притом, что дальность такова, что на пределе возможностей немецких бомбардировщиков.
Зато Василий почему-то умалчивает о Суэцком канале, который несравненно ближе. Его-то Василий и не заметил - видимо, не в курсе того, какое он имеет стратегическое значение.

-----------

Если бы Турция согласилась пропустить через свою территорию немецкие войска в Ирак, то бомбить ее никто бы не стал. Английский флот конечно попытался бы этому воспрепятствовать, но ничего не смог бы сделать, т.к. Крит, охраняющий подступы к Дарданеллам и Босфору, был в руках немцев.
От захвата Суэцкого канала немцы вероятно тоже бы не отказались, но и к нему путь лежал через территорию Турции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 7:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Герман М.Н. писал(а):

Ну наверно главный фронт борьбы с Британией проходил над небом Лондона

-----------

Бомбардировки Лондона не принесли Гитлеру желаемых результатов. Немцам не удалось сломить сопротивление англичан и склонить Англию к капитуляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 1:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):

Если бы Турция согласилась пропустить через свою территорию немецкие войска в Ирак, то бомбить ее никто бы не стал. Английский флот конечно попытался бы этому воспрепятствовать, но ничего не смог бы сделать, т.к. Крит, охраняющий подступы к Дарданеллам и Босфору, был в руках немцев.
От захвата Суэцкого канала немцы вероятно тоже бы не отказались, но и к нему путь лежал через территорию Турции.


Вы пишите такую ерунду, что даже дискутировать неудобно как-то....
Если бы речь шла о походе на Ближний Восток, то требовалось овладеть Суэцким каналом на востоке, Гибралтаром на западе, Мальтой в узком месте Средиземного моря. Тем самым полностью поставить под контроль судоходство в регионе.
Тем паче успехи в Северной Африке в 1941 году были, их можно было развить.

Но у Гитлера не было планов движения на юг, о чём он и писал в "Майн Кампф", а только на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Вы пишете такую ерунду, что мне становится стыдно за всю вашу организацию.

Вообще-то в планах Гитлера было мировое господство, а о "жизненном пространстве на востоке" он мировой закулисе втирал, что б она его партии деньжат подбросила.

Для захвата Гибралтара Гитлеру требовалось получить от Испании разрешение на проход немецких войск через ее территорию, но Франко не дал Гитлеру такого разрешения. И это не смотря на то, что немцы в свое время помогли испанским фашистам в борьбе против коммунистов!

Касательно Роммеля, я уже говорил, что его снабжение осуществлялось в основном воздушным путем и было весьма проблематичным, из-за господства английского флота, который превосходил немецкий флот примерно в три раза.

Гитлер не стал бы трогать Советский Союз до разгрома Англии, НЕ СТАЛ БЫ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ, если бы за спиной Германии не стоял отказавшийся вступить в Тройственный союз, вооруженный до зубов Сталин с "непонятными" намерениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
Касательно Роммеля, я уже говорил, что его снабжение осуществлялось в основном воздушным путем и было весьма проблематичным, из-за господства английского флота, который превосходил немецкий флот примерно в три раза.


Снабжение и пополнение танкового корпуса, а потом и танковой армии Роммеля (а там и "Тигры" были) "в основном воздушным путем" - это открытие в исторической науке!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 5:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Джексон Каменная Стена писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Касательно Роммеля, я уже говорил, что его снабжение осуществлялось в основном воздушным путем и было весьма проблематичным, из-за господства английского флота, который превосходил немецкий флот примерно в три раза.


Снабжение и пополнение танкового корпуса, а потом и танковой армии Роммеля (а там и "Тигры" были) "в основном воздушным путем" - это открытие в исторической науке!

---------

Историческая наука еще и не такое откроет. К слову: в 1941 году "Тигров" не было не только у Роммеля, но даже у Гитлера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2015 5:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Вообще-то в планах Гитлера было мировое господство, а о "жизненном пространстве на востоке" он мировой закулисе втирал, что б она его партии деньжат подбросила.

Касательно Роммеля, я уже говорил, что его снабжение осуществлялось в основном воздушным путем и было весьма проблематичным, из-за господства английского флота, который превосходил немецкий флот примерно в три раза.


Это Вам Гитлер по секрету сказал что ли? :sarcastic: В книгах написано как раз всё наоборот - Рейх планировал расширение на восток.

На счёт снабжения Африканского корпуса можно почитать книгу "Затопить Германию!" Там как раз об атаках на транспорты, обеспечивавшие немцев в Африке. К тому же в Средиземноморье был ещё и союзный Германии итальянский флот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2015 7:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Неужели Вы всерьез думаете, что человек, решивший возглавить сопротивление мировой закулисе, стал бы в своей книге ПРАВДИВО рассказывать о своих стратегических планах?

Т.е. Вы информированы о сложностях снабжения африканского корпуса. С такими проблемами на решающую роль Роммеля в прорыве на Ближний Восток рассчитывать не приходилось. Что же касается итальянских союзников, то от них было больше вреда, чем пользы. Муссолини задумал возродить Римскую империю и постоянно влезал в какие-то авантюры, из которых немцам его приходилось вытаскивать.

А тут от Греции до Турции рукой подать. А дальше нефтяные поля Ирака. Тем более о проходе войск через турецкую территорию немцы почти договорились. А нападать на СССР - это второй фронт и неминуемая катастрофа для Германии. Вот такие мысли посещали тов.Сталина, уже мнившего себя освободителем порабощенных народов Европы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2015 11:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Т.е. Вы информированы о сложностях снабжения африканского корпуса. С такими проблемами на решающую роль Роммеля в прорыве на Ближний Восток рассчитывать не приходилось. Что же касается итальянских союзников, то от них было больше вреда, чем пользы. Муссолини задумал возродить Римскую империю и постоянно влезал в какие-то авантюры, из которых немцам его приходилось вытаскивать.

А тут от Греции до Турции рукой подать. А дальше нефтяные поля Ирака. Тем более о проходе войск через турецкую территорию немцы почти договорились. А нападать на СССР - это второй фронт и неминуемая катастрофа для Германии. Вот такие мысли посещали тов.Сталина, уже мнившего себя освободителем порабощенных народов Европы.


Да неужели?.. :D Вообще-то Турция колебалась, к какому бы лагерю примкнуть и сделала свой выбор остаться в стороне от схватки.
Я вообще не понимаю: исторические факты Вы сами генерируете или всё-таки где-то вычитываете?
К 40-м годам нефтедобыча в Ираке находилась в районе Киркука и была связана с перевозками добытой нефти по Средиземному морю. То есть пройти мимо английского флота немцы никак бы не смогли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 7:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А английский флот после захвата немцами британских колоний по Средиземному морю на угле бы стал ходить?

Вообще-то Турция в союзе с Германией планировала захватить у СССР Кавказ и Поволжье.

...планировавшееся в начале 1941 года вторжение немецких войск в Турцию (план "Гертруда") предусматривалось как превентивная мера против возможного проникновения сюда англичан и (одновременно) как фланговый удар с северо-запада в поддержку итало-немецких войск в Северной Африке с целью последующего выхода к нефтяным источникам Ирака и Баку. Эти стратегические намерения ОКВ отражены в директиве № 30 "Средний Восток", изданной 23 мая 1941 года, и более конкретно — в директиве № 32 "Подготовка к периоду после осуществления плана "Барбаросса" от 11 июня того же года. В частности, в пункте 2 последней отмечалось, что "продолжение борьбы против английских позиций на Средиземном море и на Ближнем Востоке путем "концентрического наступления"… планируется провести из Ливии через Египет, из Болгарии через Турцию, а также, в зависимости от обстановки, на Закавказье через Иран". Далее говорилось: "Позиции англичан на Суэце должны быть взяты клещами: через Северную Африку и через Кавказ и Сирию"67. Таким образом, немцы планировали захват Кавказа с выходом на нефтяные месторождения на Среднем Востоке уже к концу 1941 года, создав своего рода "нефтяной коридор" Баку — Персидский залив.

... Английское командование не без снований опасалось прорыва германских войск в Ирак и Турцию, что поставило бы под угрозу безопасность линии коммуникаций и колониальных владений на Ближнем и Среднем Востоке. Кроме того, в Лондоне были весьма озабочены тем, что Германия сможет через Иран проникнуть в Индию и другие азиатские страны, находившиеся в сфере британского влияния72. Только недостаток сил накануне войны на Востоке помешал немцам осуществить Анатолийскую операцию73.

http://www.ca-c.org/c-g/2008/journal_ru ... ml#nazad73


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 4:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Василий, если не секрет, ты что хочешь доказать-то? Что Сталин плохой и агрессор или что он не подготовился к войне? Или ещё что-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Сталин совершенно справедливо считал, что если Гитлер нападет на СССР до разгрома Англии, то в 99 случаях из 100 такая авантюра закончится катастрофой для Германии.

Из этого Сталин сделал ложный вывод, что Германия до разгрома Англии на СССР не нападет.

Когда же немецкие войска стали концентрироваться на советской границе, Сталин объяснил это тем, что немцы таким образом решили обмануть англичан перед броском на британские ближневосточные колонии.

СССР был прекрасно подготовлен для нападения на оккупированную немцами Европу, но был почти не защищен от внезапного германского вторжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 8:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Вполне вероятно, спорить не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 8:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Василий Анатольев писал(а):
СССР был прекрасно подготовлен для нападения на оккупированную немцами Европу, но был почти не защищен от внезапного германского вторжения.


Какая глубокая мысль... Подумай исчо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }