Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2016 9:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Эмоции, уважаемый, эмоции.

В 1965 году В.А. Анфилов - историк, участник Великой Отечественной войны - провел несколько бесед с Г.К Жуковым. Беседы эти он записал и изложил в соответствующем труде "10 неизвестных бесед с Г.К. Жуковым в мае—июне 1965 года".
В 1995 году Военно-Исторический журнал (номер 3) опубликовал этот труд Анфилова.
И уже потом Мельтюхов взял цитату из этого журнала и использовал ее в своей книге.

Кстати, цитата эта очень хорошо объясняет непонятную раньше упертость и заторможенность Сталина, наблюдавшего скопление немецких войск на западной границе СССР накануне 22 июня:

Развернувшаяся после оккупации Балкан кампания в западной прессе о подготовке наступления Германии на Ближнем Востоке позволяла Берлину представить сосредоточение войск на Востоке одним из его этапов{962}. По свидетельству Г.К. Жукова, 11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут"{963}. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html


Это явная фальшивка. Почему-то никому Жуков не поведал столь важной мысли. А ведь с ним встречалось множество известных людей, в том числе К.Симонов, Эйзенхауэр и т.д. Просто эта мысль настолько выпадает из общего контекста событий, и никем более не подтверждается, что наводит на мысль: Анфилов сочинил этот эпизод, либо переврал его контекст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2016 11:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Эта мысль нисколько не выпадает из общего контекста событий, напротив - она многое объясняет.
Конечно, Жукову было стыдно рассказывать об этом эпизоде. Ведь его могли спросить: что же вы, военные, не переубедили тупого тирана, не доказали ему, что он неправ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 1:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Эта мысль нисколько не выпадает из общего контекста событий, напротив - она многое объясняет.
Конечно, Жукову было стыдно рассказывать об этом эпизоде. Ведь его могли спросить: что же вы, военные, не переубедили тупого тирана, не доказали ему, что он неправ?


Про "тупого тирана" военачальники вот что говорили:

А. М. Василевский. Маршал Советского Союза

…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…

(...)
Я мог бы привести здесь много других таких же документов, свидетельствующих о роли Ставки и Верховного главнокомандующего в руководстве фронтами. Все это также говорит о том, что Верховный главнокомандующий как организатор и руководитель действий наших войск был на высоте.

Г. К. Жуков. Маршал Советского Союза

Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное».

Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза


"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.

Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран".

Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:

« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека.


Вот и подумайте, кто тупой. Может, сам Мельтюхов? Хотя подозреваю, что он подрывной элемент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 1:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Что интересно: таких слов про "удар по Турции" Сталин никому больше не говорил, кроме якобы Жукова. А сам Жуков сказал только одному Анфилову. Причём такое, что резко противоречит всей военно-политической обстановке. Сразу закрадывается мысль, что если это не 100% фальшивка, то очень сомнительное свидетельство.

Вот в 1994 году вышла книга "ПРИКАЗЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР. 1937 — 21 июня 1941 г." Так в предисловии сказано, что в ней опубликовано всего 123 из 3 тысяч изданных НКО приказов. Так как можно составить полностью объективную картину подготовки к войне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):

Вот и подумайте, кто тупой. Может, сам Мельтюхов? Хотя подозреваю, что он подрывной элемент.

--------

Подрывной элемент? Алексей, ну вот скажите, откуда в Вашем лексиконе такие вот КОМИССАРСКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ?

И какое отношение моральный облик красного тирана Джугашвили имеет к России вообще и к Черной Сотне в частности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 4:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Подрывной элемент? Алексей, ну вот скажите, откуда в Вашем лексиконе такие вот КОМИССАРСКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ?


А что я неверно сказал?

И потом, в отличие от Вас, я знаю цену словам и выражениям, а также последствиям их произнесения. Если подумаете, поймёте о чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 4:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
На вторую часть сообщения ответьте пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Про "тупого тирана" военачальники вот что говорили:

А. М. Василевский. Маршал Советского Союза

…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции.



-------

Выстояли в оборонительных кампаниях??? Это про отступление до Москвы, Волги и Кавказа?
Неужели не понятно, что это обычное лизоблюдство холопа перед хозяином?

А правда состоит в том, что чудачества Верховного накануне и в первые дни войны дорого обошлись народу и государству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 4:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):



Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:

Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина.



------

Не сомневаюсь, что тов.Сталин прямо в глаза говорил тов.Голованову все, что о нем думал. Ведь тов.Сталин прекрасно понимал, что тов.Голованов не отправит его за это в ГУЛАГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Что интересно: таких слов про "удар по Турции" Сталин никому больше не говорил, кроме якобы Жукова. А сам Жуков сказал только одному Анфилову. Причём такое, что резко противоречит всей военно-политической обстановке.

-------

Ничуть не противоречит. Взять хотя бы вывод из донесения тов.Голикова:

Алексей Пушкарёв писал(а):


Вывод:

1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.





Теперь понятно, что славные советские разведчики внесли свой весомый вклад в возникновение накануне войны "ближневосточного ступора" у тов.Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 6:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Теперь понятно, что славные советские разведчики внесли свой весомый вклад в возникновение накануне войны "ближневосточного ступора" у тов.Сталина.


Перечитайте ещё раз сообщение Голикова и увидите, что возможность атаки на Турцию предполагалась не вместо, а вместе или даже после нападения на СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 6:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Выстояли в оборонительных кампаниях??? Это про отступление до Москвы, Волги и Кавказа?


Но ведь всё равно немцев удалось остановить. Причём не качестве глухой позиционной войны (как в 1-ю Мировую), а в качестве базы для последующего наступления. А в Карелии и вовсе немцы были остановлены недалеко от границы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 8:23 pm
Сообщения: 816
Откуда: Московская губерния
Вероисповедание: православное
На Восточном фронте война не была глухой позиционной, в 15 году Русская армия отступала, в 16 наступала, даже летом 17 года после "демократических" реформ Временного правительства полуразвалившаяся Русская армия под командованием Брусилова пыталась наступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Выстояли в оборонительных кампаниях??? Это про отступление до Москвы, Волги и Кавказа?


Но ведь всё равно немцев удалось остановить.

---------

Странное заявление Алексея.
Очень похоже на слова Ленина о том, что его не остановит даже уничтожение 90% населения, лишь бы оставшиеся 10% жили при коммунизме.

К счастью, в Первую мировую Русской Армией руководили не Ленин со Сталиным и не Василевский с Пушкаревым, поэтому потери были в десятки раз ниже, да и вглубь страны немцев не пустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2016 9:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Теперь понятно, что славные советские разведчики внесли свой весомый вклад в возникновение накануне войны "ближневосточного ступора" у тов.Сталина.


Перечитайте ещё раз сообщение Голикова и увидите, что возможность атаки на Турцию предполагалась не вместо, а вместе или даже после нападения на СССР.

-------

В сообщении Голикова главным является ВЫВОД, в котором сказано, что самым вероятным временем нападения Германии на СССР следует считать время сразу после разгрома Англии.

Ну а из этого вытекает, что германские войска скапливаются на советской границе не для нападения на СССР, а для похода на Ближний Восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }