Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 12:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 3:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Святослав Алексеев писал(а):
Красные вообще планировали еще в 1919-ом году начать міровую революцию. И все их наступление, позже названное оборонительной войной, издохло в Польше.


Но ведь и Пилсудский требовал границ Речи Посполитой 1772 года. И проигнорировал в конечном итоге рекомендованную Антантой "линию Керзона".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 5:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Как известно, в плане советских-оперативно-тактических игр оговаривалось, что первыми удар нанесли западные, НО ВОСТОЧНЫЕ ОТРАЗИЛИ ЭТОТ УДАР И ОТТЕСНИЛИ ЗАПАДНЫХ ЗА ГРАНИЦУ СССР. ]И ИМЕННО С ЭТОГО МОМЕНТА НАЧИНАЛИСЬ ЭТИ ИГРЫ.
Т.е. Красную армию не тренировали ОТРАЖАТЬ удар. Ее тренировали НАНОСИТЬ удар, который по понятным причинам называли "контрударом".

Поэтому все разговоры о том, что Сталин готовился обороняться, а не нападать - это из разряда политических анекдотов.


Победа достигается наступлением. Так было в 1813-1814 годах, например. В 1914 году русские войска вообще начали войну наступлением с Восточной Пруссии. Государь Николай планировал напасть на Германию и установить там православную монархию? :wink:

--------

Николай II был вынужден начать наступление в Восточной Пруссии, чтобы спасти Париж и сорвать немецкие планы блицкрига на Западном фронте. В начале Первой мировой немецкие силы в Восточной Пруссии были немногочисленны и занимали оборонительные позиции, поэтому русское наступление вначале развивалось успешно. Для остановки русских немцам пришлось перебрасывать дивизии с Западного фронта на Восточный, в результате чего блицкриг на западе не удался, и Германия проиграла Первую мировую войну.

Упомянутые Пушкаревым советские оперативно-тактические игры свидетельствуют о том, что Красную армию к обороне не готовили, а готовили к наступлению.
Если бы Германия не напала, то СССР ударил бы первым, и в этом случае Германия была бы обречена. Ведь у Сталина для первого удара была собрана огромная армия, прекрасно вооруженная, превосходящая немецкую в разы по количеству танков и самолетов, и подготовленная к наступлению.
Однако первым ударил Гитлер, А вот к обороне Красная армия подготовлена не была, поэтому и не смогла отразить немецкий удар, поэтому и не смогла провести наступление на территории противника.
Приходится признать, что Красную армию не только не готовили к обороне, но в первые часы войны ДАЖЕ ЗАПРЕЩАЛИ ЕЙ ОБОРОНЯТЬСЯ!
Кто запрещал? Ну конечно же не упомянутые Пушкаревым мифические "генералы-изменники".
В первые часы войны обороняться Красной армии запрещал лично тов.Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 5:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Николай Ii был вынужден начать наступление в Восточной Пруссии, чтобы спасти Париж и сорвать немецкие планы блицкрига на Западном фронте. В начале Первой мировой немецкие силы в Восточной Пруссии были немногочисленны и занимали оборонительные позиции, поэтому русское наступление вначале развивалось успешно. Для остановки русских немцам пришлось перебрасывать дивизии с Западного фронта на Восточный, в результате чего блицкриг на западе не удался, и Германия проиграла Первую мировую войну.

Упомянутые Пушкаревым советские оперативно-тактические игры свидетельствуют о том, что Красную армию к обороне не готовили, а готовили к наступлению.
Если бы Германия не напала, то СССР ударил бы первым, и в этом случае Германия была бы обречена. Ведь у Сталина для первого удара была собрана огромная армия, прекрасно вооруженная, превосходящая немецкую в разы по количеству танков и самолетов, и подготовленная к наступлению.
Однако первым ударил Гитлер, А вот к обороне Красная армия подготовлена не была, поэтому и не смогла отразить немецкий удар, поэтому и не смогла провести наступление на территории противника.
Приходится признать, что Красную армию не только не готовили к обороне, но в первые часы войны ДАЖЕ ЗАПРЕЩАЛИ ЕЙ ОБОРОНЯТЬСЯ!
Кто запрещал? Ну конечно же не упомянутые Пушкаревым мифические "генералы-изменники".
В первые часы войны обороняться Красной армии запрещал лично тов.Сталин.


Домыслы, Василий, домыслы. Что, Сталин так и написал: "запрещаю обороняться"? Нет, в Директиве №1 от 21 июня сказано:

Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

"Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников".

Зачем строили новые укрепрайоны на границе? Почему Красная армия была растянута вдоль границы, не собрана в ударные группировки, как у немцев? Между прочим, именно так была и построена польская армия в 1939 году - цепочкой вдоль всей границы с целью защищать всё и вся, что, конечно, было ошибкой.
Манштейн в "Воспоминаниях солдата" указывает, что вскрытие советской обороны показало, что Красная армия была выстроена именно в оборонительной позиции.

У наших врагов фантазия работает. Но и я могу придумывать всякие "теории". Например, о большом славяно-русском заговоре против Германии. Императорская Россия через своих сербских агентов спровоцировала 1 Мировую, чтоб славянизировать Германию. Когда немцы дрались с подлыми французами, которые гнобили немцев при Наполеоне и препятствовали объединению Германии, коварные русские ударили в спину в Восточной Пруссии. Но силой германского оружия были разбиты. Тогда тайный славяно-русский центр убрал несостоятельную монархию, привёл к власти суровых большевиков, устроил ещё одну войну и, наконец, отобрал и славянизировал Пруссию, Судеты, Померанию, Силезию. А потом собирался постепенно славянизировать ГДР, для чего держал там советские войска, чтоб славянские солдаты постепенно передавали свой генофонд легкомысленным немецким девушкам.
И ведёт свою тайную деятельность этот тайный славяно-русский центр ещё с времён жрецов-русов с острова Рюген. :crazy: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 7:59 pm 
)


Вложения:
o1hC_8zm4CY.jpg
o1hC_8zm4CY.jpg [ 101.43 КБ | Просмотров: 4725 ]
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 8:00 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Святослав Алексеев писал(а):
Красные вообще планировали еще в 1919-ом году начать міровую революцию. И все их наступление, позже названное оборонительной войной, издохло в Польше.


Но ведь и Пилсудский требовал границ Речи Посполитой 1772 года. И проигнорировал в конечном итоге рекомендованную Антантой "линию Керзона".

А это вопрос уже об извечной Польской черте - империализме, который направлен только на восток. Тупом и упрямом. Как-бы то ни было, «вперед на запад, на штыках принесем счастье трудовому народу» не вышло.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вобщем, попробую обнародовать давно имеющееся у меня предположение.
Протестант Максимилиан Альбертович это бывший языческий агностик Йорген, Отморозкин, ... еще у него там разные погонялы были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 11:03 pm 
Алексий писал(а):
Вобщем, попробую обнародовать давно имеющееся у меня предположение.
Протестант Максимилиан Альбертович это бывший языческий агностик Йорген, Отморозкин, ... еще у него там разные погонялы были.

Это надо в Третье отделение Собственной Его Императорскаго Величества жандармерии. А какой смысл вообще в этих догадках? Их ведь за это не посодют.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 12:03 am 
Алексий писал(а):
Вобщем, попробую обнародовать давно имеющееся у меня предположение.
Протестант Максимилиан Альбертович это бывший языческий агностик Йорген, Отморозкин, ... еще у него там разные погонялы были.


Да если и так, пусть сидит. Лишь бы не гадил и что-то содержательное писал.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Николай II был вынужден начать наступление в Восточной Пруссии, чтобы спасти Париж и сорвать немецкие планы блицкрига на Западном фронте. В начале Первой мировой немецкие силы в Восточной Пруссии были немногочисленны и занимали оборонительные позиции, поэтому русское наступление вначале развивалось успешно. Для остановки русских немцам пришлось перебрасывать дивизии с Западного фронта на Восточный, в результате чего блицкриг на западе не удался, и Германия проиграла Первую мировую войну.

Упомянутые Пушкаревым советские оперативно-тактические игры свидетельствуют о том, что Красную армию к обороне не готовили, а готовили к наступлению.
Если бы Германия не напала, то СССР ударил бы первым, и в этом случае Германия была бы обречена. Ведь у Сталина для первого удара была собрана огромная армия, прекрасно вооруженная, превосходящая немецкую в разы по количеству танков и самолетов, и подготовленная к наступлению.
Однако первым ударил Гитлер, А вот к обороне Красная армия подготовлена не была, поэтому и не смогла отразить немецкий удар, поэтому и не смогла провести наступление на территории противника.
Приходится признать, что Красную армию не только не готовили к обороне, но в первые часы войны ДАЖЕ ЗАПРЕЩАЛИ ЕЙ ОБОРОНЯТЬСЯ!
Кто запрещал? Ну конечно же не упомянутые Пушкаревым мифические "генералы-изменники".
В первые часы войны обороняться Красной армии запрещал лично тов.Сталин.


Домыслы, Василий, домыслы. Что, Сталин так и написал: "запрещаю обороняться"? Нет, в Директиве №1 от 21 июня сказано:

Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

"Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников".


-----------

Ну так это равносильно приказу: "не спать в казармах, встречать немцев, стоя по стойке "смирно", фиксировать все их провокации, но самим на провокации не отвечать".
А почему так необычно? А потому что немцы, перед самым походом в Ирак, наверняка захотят проверить, действительно ли Красная армия с ними дружит? Не захочет ли она ударить им в спину? И для проверки крепости советско-германской дружбы немцы могут даже немножко пострелять, чтобы спровоцировать Красную армию проявить свои истинные намерения.

Давайте послушаем, что думает по этому поводу тов.Жуков:
В своих воспоминаниях маршал Г. К. Жуков подчеркивает, что просчет в оценке возможного времени нападения фашистской Германии на Советский Союз крайне негативно сказался на положении нашей страны. Этот отрицательный фактор, пишет Жуков, «действовал, постепенно затухая, но крайне остро, усугубив объективные преимущества врага, добавил к ним преимущества временные и обусловил тем самым наше тяжелое положение в начале войны». Маршал Жуков признает также, что «в период назревания опасной военной обстановки мы, военные, вероятно, не сделали всего, чтобы убедить И. В. Сталина в неизбежности войны с Германией в самое ближайшее время и доказать необходимость проведения в жизнь срочных мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами».
Вместе с тем Жуков указывает, что в донесениях начальника разведывательного управления генерала Ф. И. Голикова и народного комиссара военно-морского флота адмирала Н. Г. Кузнецова, основывавшихся, в частности, на информации военного атташе советского посольства в Берлине генерала Туликова и военно-морского атташе капитана 1-го ранга Воронцова, содержались исключительной важности сведения относительно сроков вторжения гитлеровской Германии на территорию нашей страны. Однако выводы, которые делались из этих донесений, по существу, снимали все их значение, ибо приписывали приводимую информацию измышлениям «гитлеровской разведки», распространяемым с целью дезинформации и дезориентации советской стороны.
Даже в самый последний момент, вплоть до фактического начала гитлеровского вторжения в ночь на 22 июня 1941 г., Сталин не хотел верить, что война неизбежна, и, судя по всему, продолжал считать, что военные провокации исходят от генералов-милитаристов, а не от Гитлера. Когда вечером 21 июня Сталину доложили о сообщении немецкого перебежчика о том, [60] что германское наступление начнется на рассвете, он засомневался:
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт?
После начала вторжения, прежде чем подписать приказ об ответных действиях, Сталин распорядился связаться с германским послом в Москве графом Шуленбургом. Он все еще надеялся, что действия на границе и налеты авиации на советские города — это провокация немецкой военщины и что разговор с послом, связанным непосредственно с германским правительством, прояснит ситуацию. Но ответ посла был не тот, какого ждал Сталин. Вернувшись после разговора с Шуленбургом, нарком иностранных дел Молотов мог сказать только одно:
— Германское правительство объявило нам войну...
Маршал Г. К. Жуков, описавший эту сцену, добавляет: «И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался. Наступила длительная, тягостная пауза».


http://militera.lib.ru/memo/russian/ber ... m2/01.html

Т.е немцы бомбят наши города, атакуют наши войска, а приказа об ответных действиях из Кремля все нет.
И о чем так глубоко задумался Сталин? Что такого ужасного случилось? Ну начали немцы войну, но ведь Красная армия давно к этому готовилась, она прекрасно вооружена, сообщений о крупных поражениях советских войск пока не поступало...
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
[

Зачем строили новые укрепрайоны на границе? Почему Красная армия была растянута вдоль границы, не собрана в ударные группировки, как у немцев? Между прочим, именно так была и построена польская армия в 1939 году - цепочкой вдоль всей границы с целью защищать всё и вся, что, конечно, было ошибкой.
Манштейн в "Воспоминаниях солдата" указывает, что вскрытие советской обороны показало, что Красная армия была выстроена именно в оборонительной позиции.


========

А затем и строили укрепрайоны, чтобы не только Манштейн, но и сам Гитлер поверил в исключительно оборонительные намерения Советского Союза.

« Почему Красная армия была растянута вдоль границы, не собрана в ударные группировки, как у немцев?»

Это Ваши фантазии, Алексей. На Украине была сосредоточена огромная советская группировка, в несколько раз по численности танков и самолетов превосходившая немецкие войска из группы армий "Юг". Да, она не успела развернуться в атакующие порядки, но только лишь потому, что вынуждена была делать это скрытно, чтобы немцы ничего не заподозрили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 12:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Это Ваши фантазии, Алексей. На Украине была сосредоточена огромная советская группировка, в несколько раз по численности танков и самолетов превосходившая немецкие войска из группы армий "Юг". Да, она не успела развернуться в атакующие порядки, но только лишь потому, что вынуждена была делать это скрытно, чтобы немцы ничего не заподозрили.


А она собиралась это делать - развёртываться? :)
Здравое размышление подсказывает, что концентрация сил на Украине имела целью прикрытие Донецко-Криворожского промышленного района с угрожающего направления. Причём местность лесо-степная, удобная для наступления противника.

Кроме непонятных карт, видимо нарисованных в фотошопе якобы планов советского наступления с территории Украины, никаких более веских доказательств. Да и что странно: наступать пришлось бы в предгорьях Карпат, по неудобной местности, хотя куда логичней наступать было по центральной Польше, сразу угрожая Варшаве. Примерно так развивались события в 1944 году - южный фланг всё время отставал в темпах наступления от центра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Это Ваши фантазии, Алексей. На Украине была сосредоточена огромная советская группировка, в несколько раз по численности танков и самолетов превосходившая немецкие войска из группы армий "Юг". Да, она не успела развернуться в атакующие порядки, но только лишь потому, что вынуждена была делать это скрытно, чтобы немцы ничего не заподозрили.


А она собиралась это делать - развёртываться? :)
(...)

Кроме непонятных карт, видимо нарисованных в фотошопе якобы планов советского наступления с территории Украины, никаких более веских доказательств.

--------

Алексей, данная тема просто изобилует доказательствами. Изучайте ее с первых страниц, не жидитесь, не жалейте своего драгоценного времени. Как от юриста от Вас толку все равно мало - с документами работать Вы так и не научились. А так хоть кругозор свой немного расширите. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Здравое размышление подсказывает, что концентрация сил на Украине имела целью прикрытие Донецко-Криворожского промышленного района с угрожающего направления. Причём местность лесо-степная, удобная для наступления противника.

------

О как! А совсем недавно "здравое размышление" подсказывало Алексею нечто прямо противоположное:
Алексей Пушкарёв писал(а):
Почему Красная армия была растянута вдоль границы, не собрана в ударные группировки, как у немцев?
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Т.е немцы бомбят наши города, атакуют наши войска, а приказа об ответных действиях из Кремля все нет.
И о чем так глубоко задумался Сталин? Что такого ужасного случилось? Ну начали немцы войну, но ведь Красная армия давно к этому готовилась, она прекрасно вооружена, сообщений о крупных поражениях советских войск пока не поступало...
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ???

-------

Не иначе тов.Сталин был тайным германофилом. Представил он наверное, как Красная армия "нерушимой стеной обороны стальной разгромит, уничтожит врага" и погонит уцелевших немцев до Берлина, а потом и вовсе до Ла-Манша. Представил и приуныл.

Так я подумал вначале. Но затем я прочитал вот этот отрывок из книги Бережкова:

Впоследствии Сталин только один раз публично, хотя и несколько в косвенной форме, признал, какой удар был тогда нанесен его планам, сколь сильным было потрясение, испытанное им при известии о гитлеровском вторжении, какие опасения обуревали его в первый период Отечественной войны. Он сделал это признание лишь тогда, когда советский народ торжествовал победу над гитлеровской Германией. Выступая на приеме в Кремле 24 мая 1945 г. в честь командующих войсками Советской Армии и поднимая тост за здоровье русского народа, Сталин сказал: «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 — 1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода…»
В этих словах, произнесенных и напечатанных в «Правде» спустя четыре года после нападения гитлеровцев на нашу страну, при всей их сдержанности чувствуется отголосок того огромного потрясения, которое испытал Сталин в первые дни гитлеровского вторжения.


"покидала, потому что не было другого выхода"

А почему не было другого выхода??? Ведь немцы наступали, Красная армия держала оборону. Для успешного наступления силы наступающих должны превосходить силы обороняющихся В ТРИ РАЗА. Но таким перевесом Вермахт не располагал. Наоборот - это Красная армия превосходила Вермахт по танкам почти в четыре раза, а по самолетам в два раза. Почему же Сталин сказал, что наше отступление было неизбежным?

И тут я вспомнил догадки Алексея Пушкарева о генералах-изменниках, и все понял.
Я понял, что в первые часы войны Сталин подумал о том, что не всех еще троцкистов искоренил он в рядах Красной армии. Наверное Сталин представил, как подлые генералы-троцкисты будут сдавать немцам наши территории за шнапс и сигареты. Потому и загрустил. Потому и пришлось Красной армии отступать в первые месяцы войны.
И отступление это было тогда действительно неизбежным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:26 pm 
Вот уж. Надо было, наверное, вообще всех генералов разстрелять - тогда не было-бы «троцкистов» и «изменников». Решил сам сдать территории даже без шнапса.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }