Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 12:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Как надоело... "думал"... давайте о том, что он делал и говорил. И что делалось при нём.
Прямые простые вопросы.

Он называл себя хоть раз христианином?
Он высказывался в поддержку веры или в поддержку атеизма?
Какие принципы на этот счёт были зафиксированы в конституции? В других актах?
Как чувствовали себя старые заслуженные борцы с Церковью при нём?
Сколько при нём было закрыто храмов и монастырей, сколько открыто?
Сколько уничтожено духовенства, сколько появилось нового?
Свободно было духовенство в выражении своих мыслей или нет? Хоть один нелояльный человек в нём был?
Как изменилась программа правящей партии при нём (по вопросу религии)?
Сколько верующих (открыто верующих) было среди офицеров, чиновников, партийных верхов?
Всегда ли после поворота курса политика Сталина в отношении Церкви была одинаковой, или случился обратный поворот?
Чему учили в школах и институтах в вопросах религии?

А вот это - "хотел, думал" - если оно не подкреплено доказательствами, оставьте для шоу экстрассенсов.
Уничтожить Церковь полностью он, конечно, мог.
Но этим бы он оттолкнул от себя немало потенциальных сторонников или хотя бы нейтральных людей.
Нацистская и буржуазная пропаганда имела бы лишние козыри, и не так мало. Это касается и внешей политики, и агентурной работы в СССР. Хотя бы.
В регионах со сложной религиозной ситуацией (на Западной Украине, например), не было бы лишних рычагов влияния.
А это всё уже нерационально. В условиях войны, когда гитлеровцы открывали храмы на оккупированных территориях, это было однозначно опасно.
Поскольку человек был не дурак, он предпочёл не уничтожить, а фактически возглавить.



А мог ли Сталин собрать, скажем, ЦК, и объявить с высокой трибуны:

- Товарищи! С завтряшнего дня объявляю Советский Союз православной монархией, а себя - Помазанником Божьим ! Класть я хотел с прибором на ваших жидов Ленина-Маркса-Энгельса, моим первым замом назначаю митрополита Сергия. И так, все на Крестный Ход, товарищи!

Вы себе это так представляете ? Я думаю, братва не поняла бы. Со всеми вытекающими для Сталина последсвтиями.

Политический деятель такого масштаба, глава государства делая какие-либо заявления, не говоря уже о конкретных государственно-властных актах, - должен:
а) просчитывать последствия таких заявлений;
б) предвидеть реакцию на подобные заявления со стороны окружения и широких масс.

Какие условия были в СССР в 30-ые годы для триумфального возрождения православия ?

Это не в тырнете сетовать о том, что как же долго Путин не вводит ВС России на Украину. С выскокой трибуны многое нельзя, что в тырнете можно.

И нужно учитывать, что заговоры против Сталина в 30-ые годы были, а зиновьевы-каменевы - были уж не такой белой и пушистой оппозицией


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Степан писал(а):
Да, и - и эмигранты, и РПЦЗ неплохо себя при Гитлере чувствовали.
Так что "исчезли бы последние" - это из серии альтернативной истории. Я б сказал, совсем уж альтернативной.
Эмигранты и потом и сейчас себя нормально чувствуют-при ЦРУ и служат нашим врагам-тогда немцам -сейчас американцам.Присоединяйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Костров К писал(а):
Алексей Н. опять куча бреда.
... А эта «советская империя» могла базироваться только на русском патриотизме. Сталин это прекрасно понимал и поступательно придавал СССР облик России. Конечно, это не была православная монархическая Россия, но по сравнению с кровавой совдепией Троцкого и Свердлова, был сделан огромный шаг в сторону именно национального самосознания…

Троцкий,Ленин ,Сталин ,Хрущев,Брежнев строили советскую империю.
Строилась советская империя на теории марксизма ,отрицающем национальные и семейные связи,право собственности.
Всё что было достигнуто человечеством за несколько тысячелетий.

Какое национальное самосознание без национальности ,семьи и права собственности ?


Алексей Н пишет :Учитывая, что после его смерти к власти вернулась троцкистская мразь в лице поддонка Хрущева.

В курсе ,что при Хрущеве советским колхозникам начали платить пенсии ?
До этого колхозник на "пенсии" содержался колхозом.
Можете представить размер "пенсии" ,когда работающий получал по 200 грамм
пшена за трудодень ?
Тут можно сказать ,что Хрущев сменил ещё большего подонка.


Смешалось все кони , пони... Пенсии и национальное самосознание.

А про Троцкого - строителя "советской империи" - понравилось. :sarcastic: Вы знаете кто-такой Троцкий ?

Да, при царе пенсий вообще не было. Ужас какой. И во многих странах мира сегодня то же нет пенсий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Из статьи Мультатули П.В. "1937 год" :

16 августа 1923 года Сталин подписывает Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 «Об отношении к религиозным организациям». В нём в частности говорится:
«Строго - Секретно ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП № 30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам. Некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда. Многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место - отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;
4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих; 5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.


Ого! Аж 1923 год! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:53 pm 
Федор* писал(а):
Степан писал(а):
Да, и - и эмигранты, и РПЦЗ неплохо себя при Гитлере чувствовали.
Так что "исчезли бы последние" - это из серии альтернативной истории. Я б сказал, совсем уж альтернативной.
Эмигранты и потом и сейчас себя нормально чувствуют-при ЦРУ и служат нашим врагам-тогда немцам -сейчас американцам.Присоединяйся!


Ну не все тогда служили ЦРУ. Хотя бы потому, что Рейх с ЦРУ как-то не очень дружил.
А нечего было их в России истреблять. Может, и остались бы тогда. И служили бы России.
Лёгким кавалерйским скачком Федя объединяет эмигрантов 30х и сегодняшних (причём любых, где бы кто ни находился) в одно целое и признаёт агентами ЦРУ.
Круто.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Из книги Победоносцева П. "Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, свя¬тых, священников".


Выписка из Протокола заседания
Политбюро ЦК от 12.09.33 г.

«1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) пере¬оборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматрива¬ют снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невоз¬можным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятни¬ками архитектуры древнерусского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьян¬ской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества».
Секретарь ЦК И. Сталин



Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.

«Вопросы религии
В отношении к религии служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практи¬ку органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование веру¬ющих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666—2 «О борьбе с попами и религией», адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУНКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и право¬славно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с ли¬шением свободы осужденным по указанным моти¬вам, если деятельность этих граждан не нанесла вре¬да советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно».
Секретарь ЦК И. Сталин




Указания о работе Совета
по делам Русской Православной Церкви
при СНК СССР

«...а) Совет не решает, а обо всем докладывает и получает указания от правительства;
б) Совету не представлять собою бывшего обер-прокурора, не делать прямого вмешательства в административную, каноническую и догматическую жизнь церкви и своей деятельностью подчеркивать самостоятельность церкви;
в) председателю Совета установить такие от¬ношения с патриархом, которые не давали бы церковному центру повода рассматривать председателя Совета как обер-прокурора. Обеспечить соответс¬твующие встречи, приемы, формы обращения с патриархом, которые могли бы быть использованы для соответствующего влияния; г) не смотреть в карман церкви и духовенства, так как это испортит отношения между Советом и церковным центром и другими руководящими деятелями церкви, и считать это компетенцией орга¬нов министерства финансов;
д) не делать «булавочных уколов» группам ве¬рующих и при рассмотрении вопроса об открытии церкви, хотя и регулировать, но не зажимать;
е) Совету обеспечить, чтобы епископат являлся полновластным хозяином епархии, и право архиерея распоряжаться церковными суммами;
ж) не делать препятствий к организации семи¬нарий, свечных заводов и. т. п.»

ЦХСД. Ф. 5. Оп. 16


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 4:57 pm 
Цитата:
наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.; 


вот она - ключевая цитата
т.е. разложить и искоренить надо, но не гонениями
я думаю, товарищ Сталин в общем и целом так и работал
вот вам и объяснение его религиозной политики
1923... понятно, устали крестьян-то по всей стране гасить, последний беляк в Якутии шарится, а страна всё не утихнет от великих строителей светлого будущего...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:00 pm 
Цитата:
А мог ли Сталин собрать, скажем, ЦК, и объявить с высокой трибуны:

- Товарищи! С завтряшнего дня объявляю Советский Союз православной монархией, а себя - Помазанником Божьим ! Класть я хотел с прибором на ваших жидов Ленина-Маркса-Энгельса, моим первым замом назначаю митрополита Сергия. И так, все на Крестный Ход, товарищи!



не мог
зачем ему, коммунисту, это всё надо :sarcastic:
не только не мог, но и не желал, по-моему
У него был свой, не ленинский взгляд на коммунизм.
Да, он был полегче для русского народа и Церкви
но он всё равно был коммунистом :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Степан писал(а):
Федор* писал(а):
Степан писал(а):
Да, и - и эмигранты, и РПЦЗ неплохо себя при Гитлере чувствовали.
Так что "исчезли бы последние" - это из серии альтернативной истории. Я б сказал, совсем уж альтернативной.
Эмигранты и потом и сейчас себя нормально чувствуют-при ЦРУ и служат нашим врагам-тогда немцам -сейчас американцам.Присоединяйся!


Ну не все тогда служили ЦРУ. Хотя бы потому, что Рейх с ЦРУ как-то не очень дружил.
А нечего было их в России истреблять. Может, и остались бы тогда. И служили бы России.
Лёгким кавалерйским скачком Федя объединяет эмигрантов 30х и сегодняшних (причём любых, где бы кто ни находился) в одно целое и признаёт агентами ЦРУ.
Круто.
Если бы СССР пал-ни немцам ,ни амерам не нужны были бы не эмигранты, не ихнее РПЦЗ.Зачем эти клоуны?-отплясали свое и в утиль.Кому бы служили "потом" "может бы"-России бы не было.Или у США, или у поганого рейха были планы сохранения России?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Цитата:
наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.; 


вот она - ключевая цитата
т.е. разложить и искоренить надо, но не гонениями
я думаю, товарищ Сталин в общем и целом так и работал
вот вам и объяснение его религиозной политики
1923... понятно, устали крестьян-то по всей стране гасить, последний беляк в Якутии шарится, а страна всё не утихнет от великих строителей светлого будущего...


А что он должен был сказать в 1923 году:

- Товарищи ! От Маркса и Энгельса - назад к Сергию Радонежскому и Серафиму Саровскому ! Достойно есть, яко во истину блажити...

В 1923 году, когда Ленин еще не сдох, а Троцкий себя в большевистские главари метил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:04 pm 
Вы нам сейчас хотите торжественно явить тайный (хитрый) план восстановления Сталиным православного государства в России и его скрытую веру в Бога в течение 20х - 30х гг.?
Почитаю с интересом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:08 pm 
Цитата:
Если бы СССР пал-ни немцам ,ни амерам не нужны были бы не эмигранты, не ихнее РПЦЗ.Зачем эти клоуны?-отплясали свое и в утиль.Кому бы служили "потом" "может бы"-России бы не было.Или у США, или у поганого рейха были планы сохранения России?



Если бы да кабы, то выросли б во рту грибы.
Догадки строть можно какие угодно. Мне это не интересно.
Для вас, похоже, пользуясь терминологией Вильчинского, Рейх и лично Гитлер - злые божества какие-то.
Хотя на деле такой же социалист, как и Сталин. Разве что для своего народа более приемлемый. На чужих отыгрывался.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Вы нам сейчас хотите торжественно явить тайный (хитрый) план восстановления Сталиным православного государства в России и его скрытую веру в Бога в течение 20х - 30х гг.?
Почитаю с интересом.


Нет. Явного (хитрого) плана восстановления Сталиным православного государства в России думаю, не было.

Было перерождение большевика-ленинца в русского имперца (грузинского происхождения), осознавшего где-то в середине 30-х годов, что без патриотизма, национализма и православия сильную Россию не построить, пусть даже с уродливым сочетанием с марксизмом-ленинизмом.

Безусловно, патриотизм и национализм Сталин понимал по своему, не так как Вы. А про его веру я говорить не могу и не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:11 pm 
Цитата:
А что он должен был сказать в 1923 году


беда в том, что до 1953 он это же и говорил
с небольшими вариациями,
честно? Был бы он верующий, он бы просто не оказался в рядах большевиков, да ещё на руководящих должностях ещё в гражданскую
вот и всё


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 5:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Степан писал(а):
Цитата:
Если бы СССР пал-ни немцам ,ни амерам не нужны были бы не эмигранты, не ихнее РПЦЗ.Зачем эти клоуны?-отплясали свое и в утиль.Кому бы служили "потом" "может бы"-России бы не было.Или у США, или у поганого рейха были планы сохранения России?




Хотя на деле такой же социалист, как и Сталин. Разве что для своего народа более приемлемый. На чужих отыгрывался.
Так своих-то и загубил!Его политика привела к концу и поганых рейх и самого Адольфа и миллионы немцев.А,СССР дал немцам достойную жизнь в ГДР-с наукой,промышленностью,сельским хозяйством,социалкой и без преследования христианства и без чурок.Хонеккер хуже Гитлера?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }