Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 9:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Яков писал(а):
Любая война для массы народной немила. ТЕм более гражданская. Только жить потом приходится этому народу с победившей стороной.
Преданный, свергнутый Помазанник Божий царь Николай II писал: "Кругом измена, трусость и обман" О ком это он писал? О большевиках? Ха-ха
Генералитет, российская элита и в огромной массе духовенство изменило, предало и свергло царя Николая, с радостью и облегчением разрушив монархию. И предало таким образом Самого Христа, беснуясь с красными бантами. То есть они, несмотря на разговоры о вере, по сути - богоборцы, пусть и не понимавшие этого.

Кто были большевики? Которых, фактически, привели к власти родовитые и именитые изменщики, трусы и предатели, подло и безжалостно свергшие царя?
Эти изменщики, предатели и трусы были уже осознанными богоненавистниками и богоборцами

Кем и те и другие были для многомиллионного православного крестьянства Российской Империи, веками молившегося за царя? - Изменниками, бандитами, обманщиками и предателями царя, делящими власть в разрушенной ими монархии.
Вот и весь сказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если бы победили белые, то непосредственным результатом стала бы февралистская власть, продолжающая развал страны не хуже большевиков. Монархистов бы быстро прессанули. Конечно не исключена возможность, что и в этом случае появился бы свой сталин, только белый, который бы ради собственных амбиций стал бы строить сильное государство.
Но как красный сталин не планировался большевиками, так и белый сталин не планировался белыми.
И конечно же история не знает сослагательного наклонения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Думаю, что это имеет отношение к нынешней стадии обсуждения.
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Троцкий создал Красную армию, которая разгромила и Деникина, и Колчака, и Юденича, и Врангеля. А ведь эти царские генералы неплохо показали себя в Первую мировую в сражениях и с немцами, и с турками.
Троцкий не стал бы медлить подобно заторможенному Джугашвили, и по немцам ударил бы еще в 1939. Немцы тогда израсходовали в Польскую кампанию весь боезапас и их можно было брать голыми руками.
Идею коллективизации и пятилеток Сталин украл у Троцкого. Между собой они боролись за власть, но при этом проводили одинаковую марксистскую антирусскую политику.

В советское время в учебниках истории писали о том, что дюже много стратегических и тактических ошибок совершил Троцкий, управляя армией во время гражданской войны. Верить этому или нет ? Я думаю, было бы странно, если бы было иначе, даже если бы это и не Троцкий был, а любой человек, который никогда раньше не имел отношения к армии.
А как же это генералов победила красная армия?
Ну это вообще говоря еще историкам нужно работать и работать. Я же вижу по крайней мере два фактора.

1. Увы, приходится признать, что большевики разобрались в психологии простого народа этого времени лучше благородных деятелей.
Где-то видел ссылку на воспоминания Троцкого, где он пишет, чего он больше всего боялся во время гражданской войны. И вот он больше всего боялся, что белые типа коронуют нового Царя, именем которого будут призывать бить красных. Но не догадались до этого белые. Да и как бы могли догодаться, когда монархистов среди них было существенное меньшинство.
Идея восстановления Царства была бы народу действительно понятной, а вот с какой стати народ должен кормить генералов и офицеров, как и прочих, если они не царские слуги - вот этого белые никак не могли понять. Они не смогли сформулировать идею борьбы, понятную простому народу.
А что большевики ? Ну вот знали за какие струны дернуть: "землю крестьянам" и "грабь награбленное".
И с многочисленными так сказать бандформированиями, типа Махно (Котовский и Чапаев это те же махны), тоже умели лучше договариваться, чем белые, так что такие бандформирования более воевали против белых, чем против красных.
Сначала соотношение численности было не в пользу красных, но ко второй половине 20 года численность красной армии в среднем по фронтам в 1,6 раза превышала численность белых. Да, обманули народ. Но белые не смогли сформулировать той правды, за которой народ бы пошел.

2. Большевики захватили ресурсы центрального государственного аппарата, заводы, железные дороги и т.п. Другими словами, в их руках была вся инфраструктура.

Вот в этих двух пунктах, если не все, то по крайней мере наиболее существенные причины поражения белых, а вовсе не в якобы военном таланте Троцкого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:55 am 
Алексий писал(а):
Если бы победили белые, то непосредственным результатом стала бы февралистская власть, продолжающая развал страны не хуже большевиков. Монархистов бы быстро прессанули. Конечно не исключена возможность, что и в этом случае появился бы свой сталин, только белый, который бы ради собственных амбиций стал бы строить сильное государство.
Но как красный сталин не планировался большевиками, так и белый сталин не планировался белыми.
И конечно же история не знает сослагательного наклонения.


Справедливости ради - среди белых были начальники с куда более здравым взглядом на вещи, чем деникины-колчаки.
Например, атаманы вроде Анненкова, Семенова и т.п.
В тех обстоятельствах, в которых им выпало действовать, они превратились в местных деспотов и после поражения белых в целом были заклеймены. А будь такой человек во главе всего дела, никакого феврализма не осталось бы и в помине. Был бы русский Муссолини или Гитлер.
Реакция была сильна в военных, казачьих,офицерских кругах. И случись победа белых, главную роль играли бы они, а не всякая сволочь из числа эсеров-кадетов.
Но это лишь версия, конечно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот понимаете, штука то какая каверзная. Итальянский фашизм возник более из левых кругов (даже типа анархических), чем из правых. Да и нацизм тоже. Тут вот где-то, не помню в какой теме, приводили интересные сведения о шведских социал-демократах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 12:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
это неправда
первыми за оружие взялись большевики
в Петрограде, Москве, Иркутске, ещё много где
плюс разгон Учредительного собрания
плюс террор в течение 1917 года, на который офицерство не могло не отреагировать

Белые начали с разрозненных, плохо организованных отрядов и поначалу мало успехов имели
странная картина для "инициаторов войны", более похоже на самооборону и противодействие незаконному захвату власти на местах


Почему же? Белогвардейские отряды изначально представляли собой не регулярные формирования, поддерживаемые местной властью, а именно партизан, которые никакого официального статуса в стране уже не имели. То есть совесткая власть уже овладела всей страной - законно или нет другой вопрос. Если бы взбунтовалась действующая армия, Ставка, тогда да - это было бы сопротивлением перевороту, революции. А так это получилось, что сопротивлением началось постфактум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 12:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Я ведь правильно понял из наших перебранок, что я худший тип антисоветчика?


Новодворская хуже, успокойся. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 12:58 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Степан писал(а):
это неправда
первыми за оружие взялись большевики
в Петрограде, Москве, Иркутске, ещё много где
плюс разгон Учредительного собрания
плюс террор в течение 1917 года, на который офицерство не могло не отреагировать

Белые начали с разрозненных, плохо организованных отрядов и поначалу мало успехов имели
странная картина для "инициаторов войны", более похоже на самооборону и противодействие незаконному захвату власти на местах


Почему же? Белогвардейские отряды изначально представляли собой не регулярные формирования, поддерживаемые местной властью, а именно партизан, которые никакого официального статуса в стране уже не имели. То есть совесткая власть уже овладела всей страной - законно или нет другой вопрос. Если бы взбунтовалась действующая армия, Ставка, тогда да - это было бы сопротивлением перевороту, революции. А так это получилось, что сопротивлением началось постфактум.


А советская власть имела "официальный статус"? Откуда?
его имело разве что учредтельное собрание, которое большевики разогнали, а сторонников его на улицах убивали
что было со ставкой и лично с Духониным в те дни, ты и сам знаешь, тоже чисто такой законный процесс
это ли не шаги к гражданской войне?
мирно же (да и то не везде) советская власть установилась потому, что временное правительство не имело ни авторитета, ни сил себя защищать, да и неорганизованные массы - не противник организованной группе

так что ни законными, ни особо мирными действия красных в конце 1917 года не назовёшь
А слабые, разрозненные и поначалу довольно безуспешные попытки Дутова, Семенова, Алексеева-Корнилова и т.п. отвечать на захват новой власти были мерой ответной и никак не имевшей целью начать какую-то там войну. Они не имели ни власти в масштабе России, ни претензий на неё. В отличие от.

"Гражданскую войну начали белые" - это штамп из советской исторической науки. В основе его всегда лежала уверенность в народности и законности новой власти, а также максимальное замалчивание попыток сопротивления ей в первые дни, ну либо выдача их за "происки мировых империалистов".
Ну как в Киеве давеча. "Народная власть" скинула ненавистное ярмо Януковича, а что там где-то кто-то против, так это агенты Путина и проплаченные титушки. И сожжение людей в Одессе, убийства силовиков в Киеве, убийства протестующих в Донецке, Харькове и пр. - это, конечно, ни в коем разе не шаг к гражданской войне.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 12:59 pm 
Алексий писал(а):
Вот понимаете, штука то какая каверзная. Итальянский фашизм возник более из левых кругов (даже типа анархических), чем из правых. Да и нацизм тоже. Тут вот где-то, не помню в какой теме, приводили интересные сведения о шведских социал-демократах.


Это я образно.
В Испании нашёлся вполне себе армейский генерал.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):

Почему же? Белогвардейские отряды изначально представляли собой не регулярные формирования, поддерживаемые местной властью, а именно партизан, которые никакого официального статуса в стране уже не имели. То есть совесткая власть уже овладела всей страной - законно или нет другой вопрос. Если бы взбунтовалась действующая армия, Ставка, тогда да - это было бы сопротивлением перевороту, революции. А так это получилось, что сопротивлением началось постфактум.


Белогвардейские отряды образовались не из частей русской армии ?
Русская армия (русские) официального статуса в стране уже не имели...
Другое дело интернациональные бригады из военнопленных,китайцы и латыши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексий писал(а):
Итальянский фашизм возник более из левых кругов (даже типа анархических), чем из правых. Да и нацизм тоже.

Дословно:
Фашистское государство основанное на единстве народа ,церкви и вождя возникло
из левых кругов ,отрицающих государство ,противоставляющих национализму
интернационализм ,а в церкви видящих главного врага.

Ничего не путаете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 2:16 pm 
Он не путает. Надо внимательнее читать историю итальянского фашизма и биографию Муссолини, в своё время дружившего аж с Лениным.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Николаев Сергей писал(а):
Яков писал(а):
Любая война для массы народной немила. ТЕм более гражданская. Только жить потом приходится этому народу с победившей стороной.
Преданный, свергнутый Помазанник Божий царь Николай II писал: "Кругом измена, трусость и обман" О ком это он писал? О большевиках? Ха-ха
Генералитет, российская элита и в огромной массе духовенство изменило, предало и свергло царя Николая, с радостью и облегчением разрушив монархию. И предало таким образом Самого Христа, беснуясь с красными бантами. То есть они, несмотря на разговоры о вере, по сути - богоборцы, пусть и не понимавшие этого.

Кто были большевики? Которых, фактически, привели к власти родовитые и именитые изменщики, трусы и предатели, подло и безжалостно свергшие царя?
Эти изменщики, предатели и трусы были уже осознанными богоненавистниками и богоборцами

Кем и те и другие были для многомиллионного православного крестьянства Российской Империи, веками молившегося за царя? - Изменниками, бандитами, обманщиками и предателями царя, делящими власть в разрушенной ими монархии.
Вот и весь сказ.

Это все как то оправдывает палачей жидов большевиков? Я не пойму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 3:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
Я ведь правильно понял из наших перебранок, что я худший тип антисоветчика?


Новодворская хуже, успокойся. :sarcastic:

Ты всерьез думаешь я ночь не спал? Ответь на вопрос. Ну ты то черносотенец, а не вихляющийся индивидуум. Третий раз задаю. Чем я предал Родину будучи антисоветчиком?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ненависть к И.В.Сталину
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 5:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Ну как в Киеве давеча. "Народная власть" скинула ненавистное ярмо Януковича, а что там где-то кто-то против, так это агенты Путина и проплаченные титушки. И сожжение людей в Одессе, убийства силовиков в Киеве, убийства протестующих в Донецке, Харькове и пр. - это, конечно, ни в коем разе не шаг к гражданской войне.


В том-то и дело, что совесткая власть от отличие от майданной утвердилась во всей стране почти без сопротивления на местах. На Украине сразу же начались протесты в разных городах, в том числе и в Крыму. Поэтому красные историки не так уж неправы, когда говорят о бескровности революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }