Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 03, 2025 8:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Что такое нация?
Гражданское сообщество людей одного государства (политическая нация) 5%  5%  [ 1 ]
Этническая общность (нация = кровь) 20%  20%  [ 4 ]
Этнокультурная общность (нацию определяет культура и язык, но имеется некий этнический базис нации) 75%  75%  [ 15 ]
Свой вариант 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 8:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
3.
Но я бы все же вместо слов про язык и культуру сказал бы "ментальность", это значительно шире языка и культуры.

Ну, не знаю. Я все-таки считаю, ментальность вытекает из культуры.

Культура и язык это выражение ментальности, но не наоборот.

А откуда берется ментальность, если не из культуры и языка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Формируется по неведомым механизмам. Конечно важную роль играет веками хранимая вера, но не только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
По каким механизмам? Они с неба падают или из имеющейся культуры племени/народа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Почему Вы уверены, что любой факт мы можем (а главное должны) объяснить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Потому что менталитет - это то, что можно изучить, понять, сравнить, то что может измениться или исчезнуть. Это не проявление Божественной ипостаси, а социальный признак группы индивидов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Душа человека тоже не есть Божественная Ипостась, тем более его тело, ну вот объясните тогда, каким это таинственным образом душа управляет телом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Этого я объяснить не могу, потому что душа нематериальна. Но менталитет же возникает не на пустом месте, а в ходе исторического становления и развития народа. Откуда бы взялся русский менталитет у славян, если бы у них не сложилась именно такая культура, не было именно этого языка и этой веры? Они бы не стали русскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 9:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44703
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Формируется по неведомым механизмам. Конечно важную роль играет веками хранимая вера, но не только.


Вы же вроде учёный... Неужели думаете, что эти "неведомые" никто никогда не изучал?

И потом я думаю, что фактор веры хоть существенен, но не в той степени, как мы привыкли думать. Русь существовала и до Крещения в 988 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
во времена язычества никто еще себя нацией не считал. деллись по племенам. и интерессы например обшеславянские никого неинтересовали. не то что нации до принятия христианства у племен Восточных Славян и календаря то единого небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 10:47 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44703
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Юрьев писал(а):
во времена язычества никто еще себя нацией не считал. деллись по племенам. и интерессы например обшеславянские никого неинтересовали. не то что нации до принятия христианства у племен Восточных Славян и календаря то единого небыло.


Теория нации и национального государства это, конечно, уже достояние Нового времени.
Славяне сильно различались по уровню развития. А сказать, что не интересовали, не вполне верно, так как первые Рюриковичи очень активно присоединяли окрестные племена, что было делом непростым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 11:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Юрьев писал(а):
во времена язычества никто еще себя нацией не считал. деллись по племенам. и интерессы например обшеславянские никого неинтересовали. не то что нации до принятия христианства у племен Восточных Славян и календаря то единого небыло.

Насчет общеславянских интересов неправда. Вещий Олег ходил на Царьград не просто, чтобы пограбить, а из стратегических целей. Набеги русов на Византию не были простыми разбойными набегами с целью взятия единовременной дани: это были набеги с целью военного принуждения к экономическим отношениям. Уже при Олеге появляется первый в истории Руси торговый договор с греками. При Игоре договор был обновлен, и его походы также имели экономико-политические причины. Святослав хотел укрепиться на Дунае не из эгоистического желания основать новое государство, а для создания укрепленных пунктов по пути от Киева до Константинополя, ибо путь из варяг в греки был опасен (пороги, кочевники и т. д.).
Так что первые князья всячески способствовали экономическому развитию Руси, а это значит, что для них общеславянские интересы имели очень важное значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Владимир ты пишишь бред. далеко не все васальные Рюрику племена прислали свои дружины. и уж точно союзников из числа моравов и поляков небыло. главным образом войско состояло и у Олега и у Игоря из викингов и ильменских славян. но там небыло ни вятичей ни древлян..ни дреговичей. были немного кривичей еще и полян. так что несмеши


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
а государство по настоящему не Олег а Ольга стала создавать и если взять ее правление то все ее успехи на ниве госстроительства пошли после ее принятия Христианства. именно Христианство и помогла роду Рюрика понастоящему объединить все племена славян иранцев норманов и финоугров. и благодаря этому объединению возник народ РУСИЧИ. без христианства такое объединение было бы невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Гражданское сообщество людей одного государства (политическая нация)
Государства-Нации сформировались на руинах европейских империй. Само государство-это административная инстанция, посредством права уравнивающая граждан. Соответственно нация, может быть поделена, может быть создана искусственно и процесс будет относительно безболезненный.
Пример: этнический русский , гражданин Украины.

Этнос -скорее культурное понятие. А его биологическое единство -следствие совместного проживания и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть нация?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Юрьев писал(а):
Владимир ты пишишь бред. далеко не все васальные Рюрику племена прислали свои дружины. и уж точно союзников из числа моравов и поляков небыло. главным образом войско состояло и у Олега и у Игоря из викингов и ильменских славян. но там небыло ни вятичей ни древлян..ни дреговичей. были немного кривичей еще и полян. так что несмеши

Какая разница, из кого состояло войско Олега или Игоря, если торговые договоры с Византией принесли экономическую выгоду всем славянским племенам Руси?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }