Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 2:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
И правильно. Я к монархии очень неоднозначно отношусь. :no:

А что касается Грозного: что ж, из песни слов не выкинешь. Может, пошло, но правдиво. Что толку в монашеском одеянии, когда в нем же творят смертные грехи?
Про других государей можно и бОльшее сказать.
Монархи - они очень разные: тут и богохульники вроде Петра 1 - вряд ли найдется правитель, сделавший больше зла Церкви и народу, нежели этот тип; тут и Алексей Михайлович, и Екатерина, и Николай Романов... В общем, очень разные были на Руси цари.


А разве есть однозначные формы правления на земле? Чем плох социализм в таком случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Хорошо, 99 абсурд. Сколько не абсурд? 80? 70? 50?
К слову, игорный бизнес, связанный со сверхдоходами, примерно так и облагается. Для него это норма. Ну поскольку он аморален, выкинем его, ладно.
Проблема в том, что при умеренной ставке налога акционер будет иметь свои миллионы и свои канары. Которые кое-кому как бельмо в глазу. Проблема же не в том, чтобы денег хватало на больницы, школы, дороги и пр. Проблема в том, что "у него мильён, а я тоже хочу, делиться надо". Нет?
При неумеренной ставке он будет прятать доход от налогов, получать чёрный доход и... опять таки иметь свои канары!
Ну или плюнет на всё и уедет в другую страну, где будет иметь то же самое.
Даже в СССР все эти хитители, цеховики и т.п. имели что хотели. При вообще полном запрете бизеса. Да, кого-то поймали и расстреляли. Но само явление истребить не удалось. Напротив, оно переварило режим.


Что вы с Алексием так беспокоитесь за сохранность олигархических капиталов? :sarcastic: Когда надо будет, тогда и назначим процент на сверх прибыль.
Логика такова, что кто получает больше, тот пусть и заплатит больше. Делиться надо!
Польза очевидна:
1) ограничивает личное потребление,
2) снижает неравномерность доходов, что позволяет:
а) снизить социальное напряжение,
б) дать больше денег государству, которые можно раздать населению в виде субсидий, что повышает покупательную способность и способствует развитию экономики; можно израсходовать эти деньги и просто на иные нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексею Пушкареву. Ну и чего ты кинулся рисовать схему с цифрами раз у тебя ни одной верной ставки не указано. Давай о чем то одном говорить. Если хочешь, я тебе нарисую всю схему нашего налогообложения. Но мы то говорили о другом. о Принципе. А принцип такой. В нормальной стране есть в том числе прогрессивная ставка налогообложения с доходов с физических лиц. Так вот она держится на уровне такой, что бы не ограничивать доходы. Ты меня вообще не слышишь. И при этой ставке мои доходы могут быть миллион, а твои 20 тысяч. И всё это сугубо по закону.
Кстати у нас одна из самых драконовских налоговых схем. И поверь, что предприятия типа Газпрома платят их 100%. Отсюда и наполнение бюджета. Так что все раздражающие тебя Топ Менеджеры госкорпораций очень добросовестные налогоплательщики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 6:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Что вы с Алексием так беспокоитесь за сохранность олигархических капиталов? :sarcastic: Когда надо будет, тогда и назначим процент на сверх прибыль.
Логика такова, что кто получает больше, тот пусть и заплатит больше. Делиться надо!
Польза очевидна:
1) ограничивает личное потребление,
2) снижает неравномерность доходов, что позволяет:
а) снизить социальное напряжение,
б) дать больше денег государству, которые можно раздать населению в виде субсидий, что повышает покупательную способность и способствует развитию экономики; можно израсходовать эти деньги и просто на иные нужды.


Я не понимаю что такое сверхприбыль в твоем разумении... Есть налог на доходы с физических лиц. Точка. Сверхприбыль это высокая прибыль. То есть вложил 100 рублей получил 300 рублей. Это сверхприбыль. К налогам этот термин не имеет отношения.

Польза неочевидна.
1. Личное потребление стимулирует экономику.
2. Снижает неравномерность на очень небольшом уровне. Как правило на грани перехода от одного до другого степени налогообложения. Далее разрыв продолжает расти.
а. Сомнительно. Так как сейчас в обществе социальное напряжение не базируется на ненависти к сотне олигархов. Она базируется на политике государства не желающем создавать нормальные рабочие места и стимулировать рост заработных плат. С помощью снижения тех же налогов.
б. Противоречие с пунктом 1. Повышение личного потребления стимулирует экономику, но в пункте 1 ты говоришь что его надо ограничить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Степан писал(а):
Хорошо, 99 абсурд. Сколько не абсурд? 80? 70? 50?
К слову, игорный бизнес, связанный со сверхдоходами, примерно так и облагается. Для него это норма. Ну поскольку он аморален, выкинем его, ладно.
Проблема в том, что при умеренной ставке налога акционер будет иметь свои миллионы и свои канары. Которые кое-кому как бельмо в глазу. Проблема же не в том, чтобы денег хватало на больницы, школы, дороги и пр. Проблема в том, что "у него мильён, а я тоже хочу, делиться надо". Нет?
При неумеренной ставке он будет прятать доход от налогов, получать чёрный доход и... опять таки иметь свои канары!
Ну или плюнет на всё и уедет в другую страну, где будет иметь то же самое.
Даже в СССР все эти хитители, цеховики и т.п. имели что хотели. При вообще полном запрете бизеса. Да, кого-то поймали и расстреляли. Но само явление истребить не удалось. Напротив, оно переварило режим.


1. Что вы с Алексием так беспокоитесь за сохранность олигархических капиталов? :sarcastic: Когда надо будет, тогда и назначим процент на сверх прибыль.
2. Логика такова, что кто получает больше, тот пусть и заплатит больше. Делиться надо!
Польза очевидна:
1) ограничивает личное потребление,
2) снижает неравномерность доходов, что позволяет:
а) снизить социальное напряжение,
б) дать больше денег государству, которые можно раздать населению в виде субсидий, что повышает покупательную способность и способствует развитию экономики; можно израсходовать эти деньги и просто на иные нужды.

1. Вообще-то, я уже тыщу раз отвечал, что забочусь о другом, чтобы были стимулы к развитию, а не советский пофигизм брежневского времени с бесхозяйственностью.
2. Вообще-то, даже и не по прогрессивной шкале, все равно, кто больше получает, тот больше будет и платить, в смысле суммы вычетов. Но вот это вот "делиться надо", вот это выдает в Вас социалиста, и как вы ранее разъясняли, делиться по вашему надо так, чтобы никакой почти разницы не было в реальных доходах.
В действительности, прогрессивная шкала вещь вообще говоря неоднозначная (даже если она не такая, как Вы предлагаете, а более лояльная к богатым). И она везде не для того, что "делиться надо", а для борьбы с монополизмом. Но тут тоже есть подводные камни.
Разберем по вашим пунктам.
1) И почему это надо ограничивать личное потребление ?
Прихоти богатых оооочень помогают занятости населения. Это и строительство коттеджей, и туристический бизнес с дорогими отелями, и ювелирное ремесло и т.д. и т.п. И дают работу талантливым художникам, музыкантам и т.п. Надо конечно вкусы богатых воспитывать (как и не богатых), но это уже вопрос государственной идеологии, а не экономических законов.

2) Вот-вот, если ради этого прогрессивная шкала, значит она будет такой, что никакого бизнеса не будет.

а) Что вы имеете ввиду под социальным напряжением ? Если претензии тех, кто беднее к тем, кто богаче, или некий снобизм тех, кто богаче, по отношению к тем, кто беднее, то открою Вам страшную тайну. Это будет всегда, даже если отличия будут самые маленькие, потому что мир во зле лежит, и все мы грешны, бесы нам всегда такое подсказывают. И даже если уравниловка полная будет, все равно не исчезнут зависть одних и чванство других, предмет для этого всегда найдется. Напряжением это становится тогда, когда специально кем-то (догадайтесь кем) разжигается. А в нормальном православном обществе это предмет церковной проповеди, а также личного покаяния. С разжигающими же и источниками их финансирования должна разбираться полиция.

б) Откуда это по вашим предложениям у государства будет больше денег ? Просто никто не будет переходить той черты, с которой начинается катастрофический прогресс.
Но если и нормальная прогрессивная шкала будет, все же оставляющая стимулы развиваться предпринимателям, то тут тоже, как я уже говорил, есть подводные камни.
Вот подумайте. В этом случае государству будет в действительности выгоден монополизм. То есть, если один крупный собственник делает в совокупности то же, что много мелких, то с одного крупного государство получит больше, чем с множства мелких. Это значит, будет большой соблазн более поддерживать крупный бизнес, чем мелкий и средний. Спрашивается, за что боролись.
Я не говорю, что вообще прогресс шкалы не нужен, но тут должно быть все очень хорошо взвешено и продумано. И уж во всяком случае, шкала налога, хоть и прогрессивная, должна сохранять стимулы к развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Яков писал(а):
Можно вопрос. Вроде все правильно написал, но где механизм сокращения разрыва в доходах хозяина и работника? Как видим в других странах такого механизма нет.


Судя по уровню жизни в Европе, такой механизм есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Алексий писал(а):
А насчет "ломать основные фонды", паки, паки повторю, какой шизофреник будет ломать свои основные фонды, если они еще могут работать?


[color=#800000]Алексей, что ты начал дурить-то? "Какой дурак"... Миллион было таких "дураков". У нас две трети, если не больше предприятий было таким вот образом обанкрочено. И делалось это специально... И речь тут идет не о автомойке, а о крупных заводах.
[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Игорь Николаевич писал(а):
Я не считаю распоряжение своей собственностью недостатком.


А зря. Именно так разворовывалось добра в Империи и передавались продукты питания за границу врагам России. Дела открывались уголовные, да толку чуть! Так что ограничивать эти "распоряжения" надо целым сводом законов, причем таких которые обойти нельзя.
Читать надо иногда "Набат"!
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):
Можно вопрос. Вроде все правильно написал, но где механизм сокращения разрыва в доходах хозяина и работника? Как видим в других странах такого механизма нет.


Судя по уровню жизни в Европе, такой механизм есть.


Законодательно нет. В Германии только с января 2015 года ввели минимальный размер оплаты труда. Без налогов что то около 1400 евро. А все остальное это регулировка рынка труда, конкуренция между компаниями, стимулирование работников, борьба профсоюзов, кстати, и прочие вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Я не считаю распоряжение своей собственностью недостатком.


А зря. Именно так разворовывалось добра в Империи и передавались продукты питания за границу врагам России. Дела открывались уголовные, да толку чуть! Так что ограничивать эти "распоряжения" надо целым сводом законов, причем таких которые обойти нельзя.
Читать надо иногда "Набат"!
:)


Не вопрос. Ограничивай. Только так, что бы стимулировать спрос на внутреннем рынке. А то так доограничиться можно до закрытия и разорения многих предприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Алексий писал(а):
Тем что нехорошо, что хозяева могут получать на много больше работников. Это не коммунистические понятия о справедливости ?


Зачем провоцировать и приплетать сюда коммунизм? Это - обычная, нормальная практика честного человека. Без всякого коммунизма некоторые купцы при Царе строили бесплатное жильё для своих работников, школы, больницы и платили им приличную зарплату. Но сейчас. когда мы находимся в обществе дикарей, ацелопов и жёлтых штанов" нужны какие-то ограничительные меры. Какие? Об этом надо думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Алексий писал(а):
Не знаю, по какому кругу уже идем.
1. Уничтожить свое уникальное оборудование, для предпринимателя - это сродни самоубийству.
2. Не найдете вы таких дураков, энтузазистов, которые будут развивать свой бизнес, будучи ограниченными в возможных доходах.


1. По сотому кругу поясняю: нашу экономику уничтожили именно таким вот способом. И кое-где это происходит и сейчас.

2. Таких "дураков" - вся Европа. Во Франции, Швеции - гигантские налоги. Доходит до 70 и более процентов. Это лди не ограничение? А в Германии бизнес ограничивается вообще миллионами законов.

Нет ни одной страны, где бизнес не был бы ограничен, а там/, где он неплохо развит - ограничен вообще жёстко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
А насчет "ломать основные фонды", паки, паки повторю, какой шизофреник будет ломать свои основные фонды, если они еще могут работать?


[color=#800000]Алексей, что ты начал дурить-то? "Какой дурак"... Миллион было таких "дураков". У нас две трети, если не больше предприятий было таким вот образом обанкрочено. И делалось это специально... И речь тут идет не о автомойке, а о крупных заводах.
[/color]

Я ведь уже отвечал Пушкареву на это. Не о ворах девяностых речь. Они все задаром получили, не знали что с этим можно делать, потому и поступили, как западные партнеры посоветовали. Речь о тех, кто честно капитал нажил. Вот он с какой стати будет себе же убыток приносить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34400
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Закон есть порядок. Упорядочить бизнес не одинаково с искусственным занижением его доходности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 8:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Игорь Николаевич писал(а):
Алексей ты всерьёз считаешь , что если человек с нуля организовал дело он не полновластный его хозяин?
И его необходимо каким то образом ограничивать?

Только ещё раз, он сам без поддержки государства всё сумел сделать.
И ему никто никакого оборудования или ещё чего не давал.
А всё он приобрёл за свои кровные.


А причем тут с "нуля"? У нас в стране нет таких Фордов, которые бы с нуля начинали. У нас расхватали народное добро и стали его реально пилить на металлолом и сдавать в аренду торгашам. Найдёшь ли завод, который работал бы только по своему профилю?

Это абстрактный разговор. Нет у нас таких предприятий. А даже если и так. то всё равно во всех странах, везде и всюду существуют строгие законы ведения бизнеса. При чем где-то государство не только не берёт налогов, но ещё и помогает финансово, если такое предприятие выгодно государству (так было в Японии, например). А где-то можно брать и 90 процентов налогов, и всё равно предприятие будет процветающим финансово. Это и называется государственным регулированием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }