Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 9:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2016 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
О.Столицын писал(а):
Алексей, а Вы будете отрицать очевидные вещи:
1. раскол Русской Церкви с 1666 года;
2. гражданская война (не только восстание Ст. Разина, но и 8-лет. штурм Соловецк. монастыря и восстания стрельцов...);
3. законодательное введение жесточайшего крепостного рабства для русских православных христиан с 1649 года...


По 3 пункту... где там в Соборном Уложении 1649 года про рабство?... Что курил-то?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 10:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45746
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
О.Столицын писал(а):
Алексей, а Вы будете отрицать очевидные вещи:
1. раскол Русской Церкви с 1666 года;
2. гражданская война (не только восстание Ст. Разина, но и 8-лет. штурм Соловецк. монастыря и восстания стрельцов...);
3. законодательное введение жесточайшего крепостного рабства для русских православных христиан с 1649 года...


Всё было не без проблем. Можете ещё упомянуть, что то время называли ещё и "бунташным". К сожалению, Алексей Михайлович не был решительным Царём, поэтому не смог полностью разгромить Речь Посполиту, несмотря на такую реальную возможность. Но ведь Киев тогда стал нашим, как и Смоленск.
Что значит "раскол"? Реформы Патриарха Никона встретили сопротивление части духовенства. Причём реформы были обоснованы. Обратите внимание, как Алексей Михайлович благоговейно отнёсся к вопросу о Никоне: целый Собор был созван, чтоб его лишить патриаршества. Другой бы Царь просто явочным порядком изгнал бы неугодного Патриарха.
Царь не был великим экономистом, но сумел оценить выгоды от денежной эмиссии, что помогло экономике. Правда правительство потом откровенно заигралось в девальвацию, отчего возникло массовое недовольство среди населения.
Крепостное право возникло не в середине 17 века, а вводилось постепенно, ещё со времён Бориса Годунова. И крепостное право 17 века было вовсе не таким, каким оно стало к началу 19 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 11:27 am
Сообщения: 72
Вероисповедание: имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
[
Что колдунов жгли, могу допустить. Хотя лично об этом в исторических исследованиях не читал. Но факт в том, что 17 век стал высшей точкой развития Русского государства на своих исконных православно-монархических началах. Притом после катастрофической Смуты к середине века Россия достигла значительного внутреннего благосостояния и значительно увеличила своё политическое влияние.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
А разве в перечисленном есть что-то плохое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 11:27 am
Сообщения: 72
Вероисповедание: имеется
Василий Цюрберт писал(а):
А разве в перечисленном есть что-то плохое?

Ну если тебя потащат на костёр, обвиняя в магии, то не плачь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 11:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Действительно, чего плохого? Сплошь волхвы и жиды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 11:27 am
Сообщения: 72
Вероисповедание: имеется
Сергей Королёв писал(а):
Действительно, чего плохого? Сплошь волхвы и жиды.

Почитай внимательно: Новгородская область была фактич. опустошена.
Да и крепостное рабство фактически ввёл именно Иван Грозный в 1581 году, запретив переход крестьян в Юрьев день.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
О.Столицын писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Действительно, чего плохого? Сплошь волхвы и жиды.

Почитай внимательно: Новгородская область была фактич. опустошена.
Да и крепостное рабство фактически ввёл именно Иван Грозный в 1581 году, запретив переход крестьян в Юрьев день.

Новгород и прилегающие территории опустошили по другим причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 11:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
О.Столицын писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
А разве в перечисленном есть что-то плохое?

Ну если тебя потащат на костёр, обвиняя в магии, то не плачь.


Если я действительно ею буду заниматься, то поделом мне.
Если по ложному обвиению, то проблема в системе суда и следствия, а не в самой норме, предусматривающей наказание за эти дела


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Что значит "раскол"? Реформы Патриарха Никона встретили сопротивление части духовенства. Причём реформы были обоснованы. Обратите внимание, как Алексей Михайлович благоговейно отнёсся к вопросу о Никоне: целый Собор был созван, чтоб его лишить патриаршества. Другой бы Царь просто явочным порядком изгнал бы неугодного Патриарха.


Это вот натяжка... Другой Царь - в нашей истории на такое способны были Иван Грозный да Петруша...
Вспомним, что Собор-то Алексей еле созвал, патриархи отказались туда ехать, законность этого Собора под большим вопросом... Как и низвержение Никона...
Ну да ладно, в остальном Алексей Михайлович показал себя достойным Царем, его правление было благоприятным дл я России...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2016 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 11:27 am
Сообщения: 72
Вероисповедание: имеется
Василий Цюрберт писал(а):
О.Столицын писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
А разве в перечисленном есть что-то плохое?

Ну если тебя потащат на костёр, обвиняя в магии, то не плачь.


Если я действительно ею буду заниматься, то поделом мне.
Если по ложному обвиению, то проблема в системе суда и следствия, а не в самой норме, предусматривающей наказание за эти дела

Боярыню Морозову уморили в земляной тюрьме города Боровска, протопопа Аввакума сожгли заживо в срубе, Алёну Арзамасскую после жесточайших пыток сожгли на костре... Ну, и кто из них магией занимался?
Может, это Христос призывал православных убивать, мучить и жечь русских людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2016 10:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Вы этим что сказать-то хотели?
Есть государство. В нём есть законы. За нарушение законов положено наказание. В то время оно было именно таким. Во времена апостолов или других святых (более ранних) ничем не мягче. Говорил ли Христос исполнять действующие в стране законы? Пожалуй, да.

Тем более непонятно, зачем с язычников и колдунов перескакивать на старообрядцев. Разные темы совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2016 11:24 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45746
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
О.Столицын писал(а):
Да и крепостное рабство фактически ввёл именно Иван Грозный в 1581 году, запретив переход крестьян в Юрьев день.


Это неправда. Грозный в 1581 году установил т.н. "заповедные лета", то есть временные ограничения на перевод крестьян к другим землевладельцам. Причём это было только в отдельных местностях. Такое мероприятие было вызвано необходимостью поддержать хозяйство в период истощения страны после Ливонской войне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re: Московское царство 17 века.
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2016 11:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45746
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
О.Столицын писал(а):
Боярыню Морозову уморили в земляной тюрьме города Боровска, протопопа Аввакума сожгли заживо в срубе, Алёну Арзамасскую после жесточайших пыток сожгли на костре... Ну, и кто из них магией занимался?
Может, это Христос призывал православных убивать, мучить и жечь русских людей?


Они пострадали как бунтовщики против царской власти, а не то, что неверно крестились. Старообрядцы вопросы веры перевели в разряд осуждения государства как "антихристова". В общем невоздержанность была и со стороны Патриарха Никона и со стороны его противников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }