Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Сутки карцера за хамство. А.Р. Учись общаться вежливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 12:16 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Иванов писал(а):
Я говорю об эффективности их производства, то есть вот производства комбайнов и пылесосов.
А шум, если для комбайна терпим, то вот для подводных лодок нетерпим.


Я могу возразить. Если на комбайн ставить подшипники или другие детали очень высокой степени обработки, то, учитывая большие нагрузки на него, это не улучшит надёжность машины. И повысит стоимость. Какая тут эффективность? Проще и надёжней поставить самые обыкновенные подшипники.

Подводная лодка состоит великого множества систем. Не только из винтов. А сам корпус, а двигательная установка, а система жизнеобеспечения и т.п. А вооружение. Не следует всё сводить к одним подшипникам. Покупают же наши ракетные двигатели Штаты до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 12:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
А.Иванов писал(а):
Прежде всего для их эффективного производства, а еще, чтобы они меньше шумели.


Ну, на счёт эффективности Вы и сами не особо разбираетесь, что это вообще такое, уважаемый Алексий. :D Ну вот, что такое эффективность для комбайна в плане уровня шума? Кто его в поле слышит?


Советский Союз производил зерноуборочных комбайнов в 16 раз (!) больше, чем США. Кроме того, судьба подарила ему более половины мировой площади лучших в природе почв - черноземов. И при таких исходных данных СССР со своим колхозным строем отставал от США по производству зерна в 1,4 раза. Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м. Ясно, что производство такого безумного количества плохих комбайнов было преступной растратой труда, энергии и железа.
http://www.iep.ru/en/publications/2222/publication.html

Шума они точно в 16 раз больше производили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 12:43 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):
Советский Союз производил зерноуборочных комбайнов в 16 раз (!) больше, чем США. Кроме того, судьба подарила ему более половины мировой площади лучших в природе почв - черноземов. И при таких исходных данных СССР со своим колхозным строем отставал от США по производству зерна в 1,4 раза. Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м. Ясно, что производство такого безумного количества плохих комбайнов было преступной растратой труда, энергии и железа.
http://www.iep.ru/en/publications/2222/publication.html

Шума они точно в 16 раз больше производили.


Шума в 16 раз? А в чём измеряется шум, Вы в курсе? :wink:
Как известно, северная граница США проходит на широте Киева. Забываете, что большая часть нашей страны в зоне рискованного земледелия.
Интересно, что и сейчас на наших полях в основном отечественные комбайны.

Рынок зерноуборочных комбайнов в России в 2014 году составил 5 787 ед., падение рынка к 2013 году составило всего 1,5%. Анализ показателей продаж зерноуборочных комбайнов за 2014 год в сравнении с показателями того же периода прошлого года позволяет выявить следующие изменения в структуре рынка по происхождению комбайнов. Отечественные марки, занимающие доминирующую позицию на рынке в 2014 году, увеличили свою долю с 52,5% до 58,8%; при этом их продажи увеличились так же в натуральном выражении до 3396 ед.,(+10,2%). Продажи комбайнов, изготовленных в России из белорусских сборочных комплектов выросли на 29,3% до 1102 ед., а их рыночная доля выросла с 14,5% до 19,0%.

Продажи комбайнов иностранных (кроме белорусских) марок, собранных в России, сократились на 18,0% до 730 ед. Совокупный объем продаж зерноуборочных комбайнов, произведенных в России (комбайнов отечественных марок, иностранных и белорусских моделей российской сборки), вырос на 8,3% с 4825 ед. до 5228 ед., а их общая доля на рынке выросла на 8,2 пункта — с 82,2% до 90,4%. Импорт комбайнов из Белоруссии вырос на 15,6% до 349 комбайнов, а его рыночная доля расширилась от 5,1% до 6,0%. Суммарный объем продаж в России зерноуборочных комбайнов белорусских моделей вырос на 25,7% с 1154 ед. до 1451 ед., а их совокупная доля на рынке выросла с 19,6% до 25,0%. Импорт зерноуборочных комбайнов из других (кроме Белоруссии) стран в рассматриваемом периоде уменьшился в 3,6 раза до 210 ед. с уменьшением его рыночной доли с 12,7% до 3,6%.

http://agroinfo.com/rossijskij-rynok-selxoztexniki-v-2014-godu-1603201505/

И ведь это советский задел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 2:02 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
А.Иванов писал(а):
Я говорю об эффективности их производства, то есть вот производства комбайнов и пылесосов.
А шум, если для комбайна терпим, то вот для подводных лодок нетерпим.


1. Я могу возразить. Если на комбайн ставить подшипники или другие детали очень высокой степени обработки, то, учитывая большие нагрузки на него, это не улучшит надёжность машины. И повысит стоимость. Какая тут эффективность? Проще и надёжней поставить самые обыкновенные подшипники.

2. Подводная лодка состоит великого множества систем. Не только из винтов. А сам корпус, а двигательная установка, а система жизнеобеспечения и т.п.

3. А вооружение. Не следует всё сводить к одним подшипникам. Покупают же наши ракетные двигатели Штаты до сих пор.

1. Какие это простые ? Подшипники, за исключением типа велосипедов, всегда должны быть достаточно точными, и их всегда делали у нас методом селективной сборки. Да это требовало значительно больше человекочасов, чем если бы их делали на сверхточных станках.
2. И что ? Если винты шумят, то все это бесполезно, потому что американскими звукоуловителями она стала легко обнаружимой.
И опять же, производство всей вообще лодки в разы было более ресурсоемко, чем у американских аналогов.
3. Иногда конструктивные решения компенсируют недостатки технологии. Но это редко бывает. Пытались во всем так выезжать, но не получилось.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 2:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Анатолий Давыдов писал(а):
Костров К писал(а):

Советский Союз производил зерноуборочных комбайнов в 16 раз (!) больше, чем США. Кроме того, судьба подарила ему более половины мировой площади лучших в природе почв - черноземов.
http://www.iep.ru/en/publications/2222/publication.html

.

Костров, питайся ножками Буша и зерном от Монсато собранными американскими комбайнами. :D


Может к этому привели не марксисты большевики со своими бредовыми идеями?
Лживые изворотливые твари.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 2:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Дятел его в поле слышит! Ну не позорься ты - сколько же можно чушь постить? Если комбайн во время работы грохочет как консервная банка - то это однозначно свидетельствует о крайне низком качестве сборки как самого комбайна - так и его составляющих. Я уже не говорю, что работать на шумном комбайне - это сто процентов гробить здоровье комбайнера. Или тебе как верному продолжателю дела генсеков на людей класть с пробором?


Эмоции в сторону! :D О каком уровне шума идёт речь? В пределах гигиенических норм? Тогда что за шум-гам?

Дело же не только в шумности, более точные детали из качественной стали повышают ресурс механизма. Почему советские/российские автомобили начинают ломаться выйдя с конвейера, а японские откатывают без проблем по крайней мере гарантированный срок? Как раз таки из-за точности в деталях. Вроде бы А. Иванов достаточно верно и точно все пояснил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 8:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Алексий писал(а):
Ой блин, и это говорит кандидат технических наук. Ну сколько же раз объяснять то.
Еще раз. Не могли делать сверхточных станков и как следствие микроэлектроники, поэтому и все остальное было в разы более ресурсоемким и более низкого качества.
Поэтому не смогли потянуть новый виток гонки вооружений: прежде всего, не могли сделать космические средства наведения (микроэлектроники нет), а угнаться за американскими частоколами ракет по всей Европе не потянули именно экономически, поскольку к неэффективному производству прибавилось падение нефти.

Пожалуй сохраню пост и буду повторять, когда Пушкарев начнет свои мантры повторять.


Мантры - всем известные - ты повторяешь. Мы вообще-тов курсе того, что станочный парк сугубо устарел. Но именно на нём работает большинство предприятий, оставшихся после погрома советской промышленности. Про с.х. вообще молчу: до сих пор на тракторах 70-х годов в той же Ярославской области работают.

А в оборонной промышленности у нас были адекватные ответы на агрессию США. Ракеты "СС-20" никакие ПРО не могли перехватить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 11:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14681
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Сергей Королёв писал(а):
Дело же не только в шумности, более точные детали из качественной стали повышают ресурс механизма. Почему советские/российские автомобили начинают ломаться выйдя с конвейера, а японские откатывают без проблем по крайней мере гарантированный срок?

Потому что со времён СССР есть нормы делать для военных заказчиков изделия из качественной легированной стали а для гражданского применения из сыромятины. То же самое касается позолоты контактов и пр., хотя разница в себестоимости мизерная.
Был такой трактор К-700. Весь секрет его надёжности в том, что конструкторы обосновали его двойное назначение и его изготавливали из нормальной стали.
А был случай, когда сделали несколько связных спутников для армии и точно такой же для гражданского применения. И на гражданском начальники запретили золотить контакты. И умер этот спутник через пару месяцев, а должен был 10 лет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 1:36 pm 
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
Ой блин, и это говорит кандидат технических наук. Ну сколько же раз объяснять то.
Еще раз. Не могли делать сверхточных станков и как следствие микроэлектроники, поэтому и все остальное было в разы более ресурсоемким и более низкого качества.
Поэтому не смогли потянуть новый виток гонки вооружений: прежде всего, не могли сделать космические средства наведения (микроэлектроники нет), а угнаться за американскими частоколами ракет по всей Европе не потянули именно экономически, поскольку к неэффективному производству прибавилось падение нефти.

Пожалуй сохраню пост и буду повторять, когда Пушкарев начнет свои мантры повторять.


Мантры - всем известные - ты повторяешь. Мы вообще-тов курсе того, что станочный парк сугубо устарел.
1. Но именно на нём работает большинство предприятий, оставшихся после погрома советской промышленности.
2. Про с.х. вообще молчу: до сих пор на тракторах 70-х годов в той же Ярославской области работают.

3. А в оборонной промышленности у нас были адекватные ответы на агрессию США. Ракеты "СС-20" никакие ПРО не могли перехватить.

1. Большинство предприятий, как и сами знаете, не работает. А те кто работают стараются по возможности приобретать западное и японское оборудование.
2. Ну а что делаь, раз других нет. Только их б'ольшую часть времени ремонтировать приходится, чем работать на них. И опять же, не только в их качестве дело, а в ресурсоемкости их производства.
3. При установке частоколов ракет по всей Европе мы, во-первых, могли бы просто не успеть нажать кнопку, во-вторых, не смогли бы установить в такой же короткий срок в такой же близости от США такое же количество, промышленность не выдержала бы именно из-за ресурсоремкости.
У американцев на полную мощь развивался проект GPS, позволяющий производить точное наведение из космоса, против ПРО, основанном на этом, тогдашние ракеты не рулили. Это сейчас такие есть. Наш же ГЛОНАС оказался неисполнимым для нашей промышленности того времени. А еще американцы пугали радиоэлектронным ударом, к чему тогда вообще у нас не было никаких подходов (а вот сейчас похоже мы в этом впереди).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 2:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Иванов писал(а):
1. Большинство предприятий, как и сами знаете, не работает. А те кто работают стараются по возможности приобретать западное и японское оборудование.
2. Ну а что делаь, раз других нет. Только их б'ольшую часть времени ремонтировать приходится, чем работать на них. И опять же, не только в их качестве дело, а в ресурсоемкости их производства.
3. При установке частоколов ракет по всей Европе мы, во-первых, могли бы просто не успеть нажать кнопку, во-вторых, не смогли бы установить в такой же короткий срок в такой же близости от США такое же количество, промышленность не выдержала бы именно из-за ресурсоремкости.
У американцев на полную мощь развивался проект GPS, позволяющий производить точное наведение из космоса, против ПРО, основанном на этом, тогдашние ракеты не рулили. Это сейчас такие есть. Наш же ГЛОНАС оказался неисполнимым для нашей промышленности того времени. А еще американцы пугали радиоэлектронным ударом, к чему тогда вообще у нас не было никаких подходов (а вот сейчас похоже мы в этом впереди).


Тогда придётся предположить, что совершилось чудо. Производство и разработки свёрнуты, нечто потрясающее появилось. :unknown:
Ну, если ресурсы у нас объективно дешевле, то какая проблема, что наша продукция несколько более ресурсоёмкая? Жили бы мы на островах, как японцы, тоже бы экономили. И Западная группа войск держала под ударом всю Западную Европу аж до Ла-Манша. В том числе тактические ракеты "Пионер". Не было никаких поводов для паники. Для предательства была, а для паники нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 8:25 pm 
1. Чудо конечно присутствует во всем, потому как без Божией Воли и волос с головы не упадет, но оно тут через естественные цепочки причин и следствий произошло. Нашелся государственно-капиталистический клан, который смог потеснить антигосударственно-капиталистический клан. При этом в значительной степени (хоть и не на самый фундаментальный уровень) появилась возможность коммуниздить через афшоры и т.п. вражье высокотехнологическое оборудование, благодаря этому осуществлен прорыв в ВПК. До санкций и более официальные договора были в этом плане. Похоже, что с Японией и сейчас такое сотрудничество продолжается.
В советское время это было невозможно.
Ну и вот опять же, хозяева все же есть, потому что хоть и государство держит ВПК, но с привлечением частных инвестиций.
Я не говорю, что этот государственно-капиталистический клан во всем хорош, как и Сталин мягко говоря не во всем хорош, но как Сталин сыграл в конкретных условиях положительную роль, по сравнению с троцкистами, так и вот этот государственно-капиталистический клан играет положительную роль по сравнению с кланом компрадорским.

2. Ресурсы, это не только нефть и газ, но еще и человекочасы и время технологических процессов в химических аппаратах, а это все ограничено, собственно как и добыча полезных ископаемых, потому что она, и производство оборудования для нее, тоже были шибко ресурсоемки, хоть ископаемых этих у нас и много.

На остальное, не знаю, что еще ответить, отвечено уже все в предыдущем посте.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }