Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 11:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
данное изображение относится к дохристианской эпохе, это скорее Гермес или Орфей. Символ он безусловно является , но различных сект и орденов. Скорее всего эти секты его и привнесли в христианскую символику . Собственно папа представитель победившего ордена/секты. Католиком его назвать сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Димитрий Витальев писал(а):
1. Икона это изображение духовного мира с соответствующим набором символов. А картина это изображение характеров чувств и конфликтов мира земного.
2. В церковном пении спрятан годовой круг богослужения, каждый день вспоминается какое-либо событие или святой, а орган - чисто музыка для эстетических чувств.
3. Крест это орудие нашего спасения, и в то же время орудие казни, на котором был распят Богочеловек. И размещать на фоне этого Креста художественные произведения, даже на евангельские темы, как-то не того.


1. Так-то оно так, только вот четкую грань тут ни один искусствовед, ни богослов не проведет...
Икона - в 1 очередь изображение Господа, Богоматери, событий священной истории и т.д...
А вот символизм там, обратная перспектива, прочие иконографические средства - это найденные людьми средства выражения духовных реалий... Да, это замечательно, гениальные люди это разрабатывали... но это не является обязательным атрибутом иконы. Первые иконописные изображения были отнюдь не похожи на творения Феофана Грека... однако это не позволяет относиться к ним как к чему-то неправильному...
Это все равно, что будем спорить, что является настоящей живописью - реализм или импрессионизм?.. Ну и то, и то - живопись, каждая по-своему выражает описываемую реальность...
Про иконы - спор бесполезный, куча случаев, когда и софринские картонные иконы мироточат и помогают в молитвенных прошениях... а многим и самая что ни на есть каноничная икона не поможет ни в чем...
2. Круг богослужения - в Типиконе... а о пении там ничего не сказано... Вы ведь тут не говорите об образе и стиле пения, а лишь о содержании... а содержание - и просто читать можно, без пения...
Про орган - опять же, Ваше мнение, довольно плоское... У кого он какие чувства вызывает - дело неизвестное... думается, что отнюдь не лишь эстетические... католики - они вообще-то не идиоты, надо думать... и не эстеты поголовные...
Кстати, многие и православное хоровое пение слушают чисто для эстетического удовольствия, это отрицать не будете?... Также как и то, что органная музыка весьма величественна и вполне себе настраивает на религиозные переживания...
Вообще-то и то, и другое - попытка передать ангельское пение... с помощью хора или органа... точно все равно не передадим... но какой-то отголосок можно почувствовать и там и здесь...
3. Ну тогда и надо простые кресты носить, без всяких украшений... Зачем бриллиантами украшать и проч.?.. Посмотрите, что наши священники и архиереи носят, иной раз кажется, что правда, что-то не того... на этом фоне весьма скромный Крест Папы - смотрится вполне нормально, не знаю, что за него прицепились-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Тарас Сергеевич писал(а):
данное изображение относится к дохристианской эпохе, это скорее Гермес или Орфей. Символ он безусловно является , но различных сект и орденов. Скорее всего эти секты его и привнесли в христианскую символику . Собственно папа представитель победившего ордена/секты. Католиком его назвать сложно.


1. Ну, просветите нас про орфическую религию... послушаем...
2. Когда в православном храме такое ихображение встречаете - тоже, надо понимать, сектантов ищете?... Может, и Евангелие сектанты писали, а то там что-то много слишком про овец и пастырей?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
1.Плохо учился?
2.Для тебя естественно, а для меня нет. Так изобразить Господа и повесить на папу могут только кощунники.
3.Мне ничего не мерещится, надень очки тогда
4. Слыхал. Какая-то неуместная для изображения Господа символика. Что символизирует изображение Господа(по-твоему) со скрещенными руками?


1-3... иди в школу учись...
4. Символизирует вольное шествие на Крест, принесение Себя в Жертву... это для тебя - кощунство???
1-3. Это криптокатоликам нужно подучиться, коль ответить нечего :-P
4. Изображение на кресте папы может быть и говорит о Евангельсткой притче и пастырстве, но о принесении Христом Себя в Жертву - этот папский крестик с рисунком говорит только здешнему криптокатолику


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
данное изображение относится к дохристианской эпохе, это скорее Гермес или Орфей. Символ он безусловно является , но различных сект и орденов. Скорее всего эти секты его и привнесли в христианскую символику . Собственно папа представитель победившего ордена/секты. Католиком его назвать сложно.
Когда в православном храме такое ихображение встречаете - тоже, надо понимать, сектантов ищете?... Может, и Евангелие сектанты писали, а то там что-то много слишком про овец и пастырей?..
Таких вот изображений, как на папском крестике, в православных храмах не встретишь. А если и встретишь, то вовсе не такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
В школу, в школу иди... хотя бы в воскресную...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
А криптокатоликам прямо к папе римскому надо направляться... и не забыть попросить прощения у геев :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ты со мной-то встречаться не захотел, помнится... дабы за свои слова ответ дать... Так что к геям - сам иди, там общий язык найдешь, я уверен...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Вообще, Сергий, мягко говоря, смущает ваше постоянное желание на любых условиях оправдать католиков и поболее грязи вылить на православное священноначалие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 1:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14739
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
1. Так-то оно так, только вот четкую грань тут ни один искусствовед, ни богослов не проведет...
Икона - в 1 очередь изображение Господа, Богоматери, событий священной истории и т.д...
А вот символизм там, обратная перспектива, прочие иконографические средства - это найденные людьми средства выражения духовных реалий... Да, это замечательно, гениальные люди это разрабатывали... но это не является обязательным атрибутом иконы. Первые иконописные изображения были отнюдь не похожи на творения Феофана Грека... однако это не позволяет относиться к ним как к чему-то неправильному...
Это все равно, что будем спорить, что является настоящей живописью - реализм или импрессионизм?.. Ну и то, и то - живопись, каждая по-своему выражает описываемую реальность...
Про иконы - спор бесполезный, куча случаев, когда и софринские картонные иконы мироточат и помогают в молитвенных прошениях... а многим и самая что ни на есть каноничная икона не поможет ни в чем...
2. Круг богослужения - в Типиконе... а о пении там ничего не сказано... Вы ведь тут не говорите об образе и стиле пения, а лишь о содержании... а содержание - и просто читать можно, без пения...
Про орган - опять же, Ваше мнение, довольно плоское... У кого он какие чувства вызывает - дело неизвестное... думается, что отнюдь не лишь эстетические... католики - они вообще-то не идиоты, надо думать... и не эстеты поголовные...
Кстати, многие и православное хоровое пение слушают чисто для эстетического удовольствия, это отрицать не будете?... Также как и то, что органная музыка весьма величественна и вполне себе настраивает на религиозные переживания...
Вообще-то и то, и другое - попытка передать ангельское пение... с помощью хора или органа... точно все равно не передадим... но какой-то отголосок можно почувствовать и там и здесь...
3. Ну тогда и надо простые кресты носить, без всяких украшений... Зачем бриллиантами украшать и проч.?.. Посмотрите, что наши священники и архиереи носят, иной раз кажется, что правда, что-то не того... на этом фоне весьма скромный Крест Папы - смотрится вполне нормально, не знаю, что за него прицепились-то...

1. Грань и проста и сложна. Это грань между духовным и душевным. Каждый по мере сил её ощущает, а есть ещё духовные лица и они должны в этом направлении помогать разобраться, а не искусствоведы.
2. Подальше от крупных городов, где нет наёмных певчих, клиросное пение не очень ангельский хор напоминает. Но, тем не менее в пении есть содержание - текст. А то, что всё это медленно движется от духовного к душевному - это побочное явление. В музыкальном сопровождении уже изначально только эмоции чувства.
3. Священнический крест, носимый поверх одежды - проповедь Христа распятого и воскресшего. Может быть украшения там и необязательны, но заполнять большую часть поверхности стадом животных ещё более странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Василий Цюрберт писал(а):
Вообще, Сергий, мягко говоря, смущает ваше постоянное желание на любых условиях оправдать католиков и поболее грязи вылить на православное священноначалие.


Так самокритика-то никогда не помешает, разве не так?..
Мне вот и хочется, чтобы не стыдно было перед католиками и всеми остальными за то, что у нас творится... Чтобы исправлять ошибки, надо их видеть, по крайней мере... и если есть нам у католиков чему поучиться, да хоть у буддистов, то почему это не признать-то?..

Вот, например, как раньше Папу поставляли - не грех бы и нам подобное организовать-то. сколько бы вопросов сразу снялось...:

Цитата:
...Так, папам римским тоже приходилось проходить ряд обрядов перехода, включая, кстати, и коронацию. Один из обычаев состоял... в разграблении всего частного имущества новоизбранного папы. Раз этот человек достиг высшей власти в христианском мире, стал преемником Петра, он за это должен заплатить разрывом всех своих обычных человеческих связей, в частности лишением персональной собственности. Ведь того, кому она до сих пор принадлежала, теперь уже больше нет. Поэтому стоило только объявить об успешном избрании: «Радуйтесь, жители Рима! У нас есть папа!», как толпа первым делом кидалась грабить палаццо того кардинала, который только что стал во главе церкви. При этом дом его не просто грабили, но старались еще выломать ставни и двери, разбить статуи, выкорчевать деревья в саду и вообще нанести как можно больший ущерб. Это было не чем иным, как символической заменой смерти избранника в его прошлом качестве...


Ну можно, конечно, как товарищ Николаев Сергей делает - ни хрена на разбираясь в вопросе, хаять католиков... да и нашего Патриарха - не меньше... только толку-то от такой критики, смешно разве что...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Димитрий Витальев писал(а):
1. Грань и проста и сложна. Это грань между духовным и душевным. Каждый по мере сил её ощущает, а есть ещё духовные лица и они должны в этом направлении помогать разобраться, а не искусствоведы.
2. Подальше от крупных городов, где нет наёмных певчих, клиросное пение не очень ангельский хор напоминает. Но, тем не менее в пении есть содержание - текст. А то, что всё это медленно движется от духовного к душевному - это побочное явление. В музыкальном сопровождении уже изначально только эмоции чувства.
3. Священнический крест, носимый поверх одежды - проповедь Христа распятого и воскресшего. Может быть украшения там и необязательны, но заполнять большую часть поверхности стадом животных ещё более странно.


1. Да, но те лица, кто все же соответственное образование имеет, а не только лишь "духовность"...
2. Ну это вот - наша проблема как раз... Только не надо говорить, что хорошо поют лишь наемные певчие... любительские хоры бывают вполне себе достойными... но ими надо заниматься, т.е. по крайней мере, профессиональный регент должен быть...
Ну а то, что мы иной раз слышим "подальше от крупных городов" - так лучше бы орган повесили, гораздо... Баха-то все же выпускник музыкальной школы сыграет, надо думать...
3. Ну много чего странного мы видим... но какого-то отторжения у мня лично данное изображение не вызывает...
Господь взял на Свои плечи все наши грехи, и вознес их на Крест, искупив Своей добровольной Жертвой...
Здесь то и видим - Пастырь берет на руки агнца, складывает руки в знак добровольной жертвы... Грехи всего стада искупает Своей кровью... Чего не так-то?.. Докопаться-то до чего угодно можно....
Давайте-ка, объясните правомерность изображения Св.Троицы в виде Старца, Христа и голубя... это во всех почти храмах у нас видим... ничего не смущает??? А на это и соборный запрет есть, между прочим...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
данное изображение относится к дохристианской эпохе, это скорее Гермес или Орфей. Символ он безусловно является , но различных сект и орденов. Скорее всего эти секты его и привнесли в христианскую символику . Собственно папа представитель победившего ордена/секты. Католиком его назвать сложно.


1. Ну, просветите нас про орфическую религию... послушаем...
2. Когда в православном храме такое ихображение встречаете - тоже, надо понимать, сектантов ищете?... Может, и Евангелие сектанты писали, а то там что-то много слишком про овец и пастырей?..

боюсь, что бесполезно Хоть ссы в глаза — всё божья роса (пословица). А так напишите в гугле "Тайная книга Иоанна" дальше можете много открытий сделать.
2. может в каких-нибудь принадлежащих отдельным орденам\сектам в таком виде и встречается


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 5:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14739
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
1. Да, но те лица, кто все же соответственное образование имеет, а не только лишь "духовность"...
2. Ну это вот - наша проблема как раз... Только не надо говорить, что хорошо поют лишь наемные певчие... любительские хоры бывают вполне себе достойными... но ими надо заниматься, т.е. по крайней мере, профессиональный регент должен быть...
Ну а то, что мы иной раз слышим "подальше от крупных городов" - так лучше бы орган повесили, гораздо... Баха-то все же выпускник музыкальной школы сыграет, надо думать...
3. Ну много чего странного мы видим... но какого-то отторжения у мня лично данное изображение не вызывает...
Господь взял на Свои плечи все наши грехи, и вознес их на Крест, искупив Своей добровольной Жертвой...
Здесь то и видим - Пастырь берет на руки агнца, складывает руки в знак добровольной жертвы... Грехи всего стада искупает Своей кровью... Чего не так-то?.. Докопаться-то до чего угодно можно....
Давайте-ка, объясните правомерность изображения Св.Троицы в виде Старца, Христа и голубя... это во всех почти храмах у нас видим... ничего не смущает??? А на это и соборный запрет есть, между прочим...

1. Соответсвенное образование в смысле диплом? У Преподобного Сергия диплома не было. А у Ульянова был. Университетский, с отличием. Диплом совести не прибавляет.
2. А негры вообще во время богослужений бьют в тамтамы и пляшут. А ещё им бы туда мяч баскетбольный и корзину. А мы не негры, мы в храм идём слушать, и молиться. Стоя и молча а не на лавочке под музыку.
3. Есть у нас символ, понятный и нам и нашим врагам - крест и изображение распятого Господа на нём. Зачем все эти школьные сочинения на тему "на этой картине художник хотел показать всему миру..."?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Как столкнулись модернизм в лице Сергия и консерватизм в лице Витальева :)
Я за второй :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }