а что вас смущает? в той же генетике чистые биологи без мате математиков ни чего бы не добились
Тут же главное, что появились средства и методы обработки и анализа гигантских массивов информации

Многие из них прославили русскую нацию своими героическими подвигами, трудами, открытиями, искусством.
Как же они могут быть "недорусскими"?
Абсурд: Александр Матросов или Зоя Космодемьянская, погибшие за Родину - неполноценные русские.

Слово о законе и благодати митрополита Илариона - все же 11-ый век, но никак не 10-ый.

Договоримся о терминах - мы о чем говорим? О русском (великорусском) этносе ? В 10 веке, и ранее, - и Русь была, и Рось, и русы... А русская национальность ?

Этнос возникает не за один год, и даже не в течение ста лет. Этнос в пространстве возникает не абы где - за семью горами, за тредевять морями - а в конкретных исторических, общественных и политических условиях. Русский этнос возник в междуречье Оки и Волги - в границах Московского Княжества, которому предшествовало Владимиро-Суздальское княжество, - в 13-15 веках.




Согласен. Русы (русичи) появились на Восточно-Европейской равнине много раньше рубежа 1-го и 2-го тысячелетий. Вот только русский этнос образовался несколько позже.





Напротив. Упоминание о русских до Крещения Руси - роднит с укро-патриотами - кто первее мамонтов оседлал.

Кстати, первая Русская Святая - Княгиня Ольга - носила совсем не русское, и даже не славянское имя. Все же Хельга - имя скандинавское.



Какое это имеет отношение к этногенезу, то есть к образованию русской национальности ? Что из Подунавья великороссы пошли ? Нет! А из междуречья Оки и Волги - в 13-15 веках.

Есть ведь и не-русские замечательные и великие люди! ну. я не знаю... Бетховен, например. или Шекспир !

А факты, факты куда девать? Забыть? При всей своей неприязни к идее неозычества, можно сказать, что неоязычники хотя бы ставят вопрос о древней истории Руси, а не просто закрывают глаза на неё. Если уже оказывается, что русские сформировались аж в 17 веке (!), т.е. при Алексее Михайловиче, видимо, то, завтра, наверное, скажут, что они сформировались при Елизавете Петровне, Николае 1-м, В.И. Ленине, В.В. Путине. Такие "теории" не выдерживают элементарной критики.
Например, что уже в 13-14 веках западный сосед Московской Руси назывался Великим княжеством Литовским и Русским, а в 15 веке Львов был центром Русского воеводства Польского королевства.

"Ольга" не имеет отношения к "Хельге" отношения, кроме как созвучие. Это ещё одна идея русофобов, что почти все русские слова заимствованы. Например, "князь" выводят из слов "кёнинг", "конунг". Очередная историческая подделка, так как эти слова просто имеют один общий корень, выходящий ещё из единого индо-европейского языка.

Так вся русская словесность пошла с середины 11 века, более ранние памятники просто неизвестны.
Мы говорим о едином русском народе, который получил своё название от славянского племени руссов. То есть древнейшие руссы - это наша предистория. Причём они, видимо, были многочисленны даже среди других славянских племён, так как летописец указывает, что "Ярослав же, собрав множество руси, и варягов, и словен".

А вот что. Как говорил Лобачевский: "математика - это язык, на котором говорят все точные науки2. Но история - наука сугубо неточная, гуманитарная. Применение математических методов к другой гуманитарной дисциплине - политэкономии - дало самые нелепые результаты. Даже есть такое понятие "математический фетишизм". К тому же история - вещь междисциплинарная, тесно связанная с другими специальностями: археологией, источниковедением, лингвистикой, генетикой и т.п. Если относительно одной дисциплины какой-то факт не подтверждается, это даёт повод к сомнению в его достоверности.

Безусловно.
Но мы-то говорим о великих русских людях, прославивших Россию.

"Внешних судит Бог."
А мы можем лишь оценивать поступки людей, а не их души.
А поступки этих людей были великими и, главное, совершались на благо русского народа и России.

Прославлять можно по разному, в том числе Россию. Для кого-то Ельцин и Горбачев - слава и гордость России, для кого-то - позор и предательство.
Людская слава - штука скользская и изменчивая, поэтому возводить ее в абсолютный критерий не стоит: завтра вчерашняя слава обернется позором, а вчерашний позор - славой, такое часто можно наблюдать.

А вот если говорить о Горней Славе, Славе - которая в Вечности, тут без Православия никак, ИМХО )

Вот именно! Вам не кажется странным, что этнос, якобы, сложился до 10 века, а письменный язык - только с середины 11-го ?! Что же русские - как скот бессловестный несколько веков без письменности жили ?
В этом отношении херославы более последовательны - типа, это жидо-христиане уничтожили письменность славян и заодно 10.000.000 воинственных язычнегов истребили - поэтому и не осталось следов дохристианской культуры - все жидо-христиане сожгли !

А если язык, в том числе письменный, - это один из признаков этноса, то русская письменность формируется параллельно и взаимосвязанно с формированием этноса. Завершается это формирование - в 14-15 веках.



Соглашусь - получил свое название от племени русов, наших далеких предков. Но этнос то сформировался - гораздо позднее!
Это тоже самое, что отождествлять самого себя со своим прадедом, который жил за сто лет до твоего рождения.

Какие факты ? Факты забывать нельзя, но и не стоит их выдумывать, чем и занимаются херославы.



Как нация - да, в 17 веке - в период формирования единого централизованного государства.
Нация - понятие общественно-политическое, тут важны такие факторы, как история, государство, идеология (для русских - Москва 3-ий Рим), и т.д., то есть -причастность нашего общества к единой истории, идеологии, государству ... Для русской нации - это только 17 век.

А этнос (национальность) - это духовно-биологические факторы - кровь, родство, малая родина, язык... Великоросы, как этнос, формируются на территории Владимиро-Суздальского (сначала) и Московского (затем) княжеств. Это - 13-15 века. Причем, все эти периоды - весьма условны, говорим только о завершении формирования этноса или нации, и имеем в виду, что этот процесс длительный, занимает не одно столетие.



Ну, да.. А Игорь и Олег - это тоже созвучия ? Странные какие-то созвучия и совпадения. И почему мы должны стыдиться скандинавских корней наших первых известных истории князей ? Ничего позорного я в этом не вижу. И уж тем более - ничего, свидетельствующего о неполноценности русских.

Я не понимаю желания обкорнать собственную историю. Если наша история началась аж в 17 веке, то, выходит дело, история России едва на полтора века длинее истории США.
Тогда Антоний, Феодосий и другие Киево-Печерские святые не русские. И Илья Муромец, и Владимир Мономах не русские. Евпатий Коловрат и Андрей Боголюбский. И даже Иван Грозный "не вполне".
Это, господа хорошие, не русский патриотизм, а чистой воды нац-демия. Некоторые особо продвинутые нац-демы говорят, что русский народ и вовсе не сложился, как некая "гражданская нация". Так что нас, русских, ещё вовсе нет, не сложились.

Так что я категорически против трактовки лозунга "Русский - значит Православный", как отрицания русской истории. ПВЛ чётко говорит, что "русский и словенский язык един", то есть варяги определённо не могли говорить иначе, как на каком-то славянском диалекте.
Да, в формировании русского народа приняли участие разные славянские племена (неславяне просто ассимилировались), но магистральной линией видится история древних (языческих, нравится это кому-то или нет) руссов. Причём, видимо, у имели богатую историю и культуру, идущую ещё с дорюгенских (не говоря уж докиевских) времён, отчего христианство приживалось с большим трудом. Известно, что ругенские русы приняли крещение почти насильно в 12 веке.

Вот этого я не говорил! Не история, а этногенез - формирование этноса, и формирование нации. Просто мы с вами по разному понимаем понятия "национальность" и "нация". А история народа - это вообще другая песня.

Если сравнивать с США, то приходится признать, что американская нация возникла только в конце 19 века. До этого говорить о каких-либо американцах очень некорректно, кроме, разумеется, индейцах.

Или вот еще пример: как по Вашему, отличаются ли, скажем, евреи времен Моисея и современные евреи ? Древние римляне и современные итальянцы ?



Даже интересно стало - что ответил бы Илья Муромец, если бы у него спросили: "Какой ты национальности, Илья?" Подозреваю, что ответил бы - "с Мурома я!"

А вот Владимира Мономаха современные жители соседнего западного государства причисляют к украинцам, представляете ?! Он у них даже на ихней валюте изображен, как великий укр )))




На то они нац-демы, чтобы чушь нести про некую "гражданскую нацию". Не нужно им уподобляться и нести чушь с другой стороны - что русские появились сразу после Потопа.




Кстати, говоря, ПВЛ определяет Русь - как варягов-скандинавов, нравится это кому-то или нет.
Словенский язык? Так словене - это племя, жившее на южном берегу Ладожского озера (города Ладога и Новгород), там и скандинавы жили - Альдейгья, Альдейгьюборг.

И не исключено, что в веке, этак, 9-ом этот словен не сразу бы понял полянина, или вятича

Обратите внимание, что учители словенские Кирилл и Мефодий - греки, создают письменность, ставшую русской, в 9 веке, и в Моравии !