Александр Волков,
В данном случае, насколько я помни из физики, в перенасыщенном растворе соли происходит притягивание мельчайших частиц соли, в силу незначительности расстояние, и соединение их в кристаллы при переохлаждении жидкости или пересыщении пара. Здесь присутствует кристаллизация а не самоорганизация.

Для сведения. Из РУБРИКОНа:
«Самоорганизующаяся система, самоприспосабливающаяся система, в которой приспособление к изменяющимся условиям или оптимизация процессов управления достигается изменением структуры системы управления — включением или выключением отдельных подсистем».
«Самоорганизация, процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Процессы С. могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов».
«Хаос (м. греч.) - состоянье планеты нашей до мироздания. Неустройство, беспорядок, безразличное смешенье. Хаотическое состоянье, расстроенное, в высшей степени беспорядочное».

Вопрос. Является ли хаос системой с высоким уровнем сложности?

Да как ни назови, это просто пример того, как в системе уменьшается энтропия.

Александру Волкову для информации

Неправославные ресурсы по креационной науке
Следует отметить, что данные ресурсы созданы, в основном, учеными-протестантами и поэтому, рассматривая их научные аргументы, следует с осторожностью воспринимать их мировоззрение и особенности миссионерской деятельности.

Христианский научно-апологетический центр (в Крыму). Руководитель центра - Сергей Леонидович Головин, магистр естественных наук.

Отрывак из его статьи:

"….Так почему же из всех возможных форм религиозного сознания именно атеизм, материализм и эволюционизм доминировали на протяжении минувшего столетия? Как ни печально это признать, человечество привлекло то единое, что объединяет эти направления — отсутствие понятия личной ответственности человека: как непосредственно за свою деятельность, помыслы и поступки так и за будущие их результаты. Теперь, на исходе двадцатого века, мы с горечью пожинаем плоды того, что дала человечеству наука без Бога — сиречь безбожная наука. При этом ученые, объявляющие себя атеистами, даже не замечают, что, неизбежно признавая существование изучаемых ими законов природы, они, отвергая разумного Творца, вынуждены приписывать свойства разумности и целесообразности самой природе, скатываясь таким образом на позиции наиболее примитивной формы религиозного мировоззрения — пантеизма. Называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся... Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца (Рим. 1, 22-23 и 25).
Но хотя — благодаря уже упомянутым причинам — идеи материализма, эволюционизма и атеизма твердо закрепились в общественном сознании, в системе образования, в политике, в системе производства и распределения товаров, наука в эти сто лет не стояла на месте и накопила огромнейший арсенал данных, не оставляющих места для подобных теорий:
— Космология пришла к твердому убеждению, что наш материальный мир не существовал вечно — он возник мгновенно в конкретный начальный момент времени.
— Термодинамика подтвердила тот же вывод, установив, что с течением времени количество полезной энергии в системе неизбежно уменьшается, в пределе стремясь к нулю. Во вселенной же еще вполне достаточно полезной энергии, что доказывает ее конечный, и относительно молодой возраст — в противном случае уже давно наступила бы так называемая “тепловая смерть” вселенной, космос обратился бы в хаос.
— Физика элементарных частиц подошла к уровню, когда формы материи (вещество и поле) становятся неразличимы между собой, и проявляется вто-ричность материальных свойств по отношению к идеальным характеристикам, описываемых лишь в терминах информации. (Помните? В начале было Слово (Ин. 1,1), вначале словом Божиим небеса и земля составлены (2 Пет. 3, 5), веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое (Евр. 11. 3) и пр.)
— Микробиология достаточно проникла в изучение строения так называемых “простейших” одноклеточных организмов, чтобы убедиться в невозможности возникновения столь сложного и отлаженного механизма случайным образом.
— Палеонтология обнаружила и изучила миллионы окаменелых остатков древних организмов, и не обнаружила ни одного (!) примера переходных форм развития видов.
— Генетика продемонстрировала, что мутации на генетическом уровне носят лишь дегенеративный характер. При этом количество информации в одной молекуле ДНК настолько велико, что для ее случайного возникновения не хватило бы и времени, в миллиарды миллиардов раз превышающего возраст нашей вселенной даже по самым оптимистическим оценкам.
— Систематика установила, что естественный отбор в первую очередь направлен на сохранение старых, а не новых признаков естественных характеристик вида (в противном случае сама систематика была бы невозможна).

Все эти и многие другие достижения современной науки позволяют нам вслед за выдающимся физиком современности, лауреатом Нобелевской премии, основоположником квантовой физики Максом Планком признать:
“Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники;
наоборот, они согласуются и дополняют друг друга”. И далее: “Обе — религия и естественная наука — требуют для своего обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) — в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки — венец разработки миросозерцания".

Вячеслав Владимирович, спасибо, конечно, за информацию, но какой в ней смысл?
Вы ж сами то вряд ли все вот это изучили и во всем разбираетесь. Зачем ссылаться на каких-то сомнительных магистров естественных наук? У нас вот академия естественных наук есть, Рамзан Кадыров там академиком числится.

Смысл в этой информации в том, что наука все больше и больше подтверждает Божественную Сущность Мироздания. Изучить все не возможно, а вот научиться анализировать информацию и делать правильные выводы при желании может каждый человек. Я в свое время, советское время, тоже был атеистом и Ваша позиция мне понятна. Переубеждения здесь не помогут. Здесь может помочь сначала попытка, а затем и желание познать Бога. С началом познания прейдет и новое понимание нашего мира.

И вот тогда, когда Александр Волков задумается над правильностью или неправильностью своего атеистического мировоззрения, мы все на шажок приблизимся к возрождению нашей России.

Александр Волков,
Я же уже говорил, что вера в свою немощность в каких-либо вопросах, которые посложней поедения тарелки с борщем - это зело круто.


Никаких проблем нет. Законы появились вместе с материей. Нет материи - нет законов. Есть материя - есть законы. Что тут непонятного?


Ночью энтропия по земле уменьшается? Шедевр Заношу в цитатник.

Да ничего она не подтверждает. Это вот находятся всякие любители, которым просто веры не хватает, они и начинают "научные" объяснения выдумывать.

Это не круто, это нормально. А вот вера в то, что ни проверить, ни опровергнуть, нельзя - это действительно круто. Некоторые вот в Деда Мороза верят или в домовых - как раз такой случай.

А это не научный подход. Мы то наблюдаем, как законы выполняются, а их отсутствие - это где-то в области фантастики.

Учимся читать - не на всей Земле, а там, где происходит охлаждение.
Вот интересно, вы существование льда случайно не отрицаете?
А то ведь ужасные вещи происходят, когда лед образуется - вода берет и уменьшает свою энтропию.

Хорошо, пусть по-вашему быть овощем - это не круто, а нормально. Впрочем, не думайте, что удивлён. Гражданское демократическое общество культивирует одну большую овощебазу.



Я с эволюционистами спорю уж не первы год, но то, что "энтропию уменьшает понижение температуры "- слышу, право слово, впервые. Не открыто таких законов, по которым энтропия уменьшается от понижения температуры. Понижение температуры замедляет процессы. Замедляет, а не отменяет, или реверсирует. Можете даже у себя дома опыты провести: положите окорока в морозильную камеру. Если у туши начнёт уменьшаться энтропия, и послышится кудахтанье – можете отправляться за нобелевской. Если заморозка всего-навсего замедлит процесс разложения (нарастания энтропии), не отправляйтесь за нобелевской. Просто зажарьте, и поешьте, вместо того, чтобы уморительные вещи писать на форумах.

Это вы просто навешиванием ярлыков занимаетесь.

Во-первых, то, что "энтропию уменьшает понижение температуры " я тут не писал, в кавычки брать эту фразу не надо. Во-вторых, может вы все-таки прочтете второй закон термодинамики за столько то лет? А то стыдно должно быть, что вы его не знаете, а постоянно спорите. Давайте сюда формулировку из какой-нибудь умной книжки, а то ходить вокруг да около можно до бесконечности.

Без Божьей помощи и без Покрова Божьей Матери возрождение России невозможно! Чтобы Господь и Божья Матерь покровительствовали России и Русскому Народу, и чтобы Они помогли возродить Россию - Россия должна быть Православно-Христианской Державой!

Александр Правдолюбцев,
Вы не правы. Нельзя применять Занон термодинамики к системам, не являющимися термодинамическими. Например, к природе.
Александр Волков

Вы тоже неправы. Энтропия НЕ МОЖЕТ понижаться. Кристаллизация - частный случай, она идет параллельно с УВЕЛИЧЕНИЕМ энтропии. В закрытых системах энтропия ВСЕГДА увеличивается.

Ну здрасте, природа - самая обычная термодинамическая система.

Во-первых, энтропия может локально уменьшаться. Это напрямую следует из второго закона термодинамики. Во-вторых, кристаллизация никакой не частный случай. Общая энтропия при кристаллизации растет, и энтропия образующихся кристаллов уменьшается. В-третьих, в закрытых системах энтропия увеличивается только если там процессы какие-то происходят.

Что за чудесия - эволюционисты сами себя опровергают.

Каким это образом?