Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 3:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Роман Б. писал(а):
не сомнительны а откровенная ложь
нам хотят тут впарить версию типа гражданская война была в 41-45


«Сталин 3 марта 1937 года заявил свою теорию нарастания классовой борьбы при социализме:

«Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным.

Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу даёт возможность оправиться для борьбы с советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы, как последние средства обречённых.
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.

Так учит нас история. Так учит нас ленинизм. Необходимо помнить всё это и быть начеку.»

...Как известно уже теперь, каждый вечер «черный ворон» подвозил на Рутченково партии «врагов народа». Некоторых истребляли прямо в камерах ОМЗа (так называлась тюрьма — отдел местного заключения) и доставляли мертвыми. Но многих казнили именно здесь. Людей ставили на колени возле свежевырытых ям и стреляли в затылок. Чаще — из мелкокалиберных винтовок или револьверов. На территории «спецобъекта» были прорыты рвы (возможно, десятки рвов) — до 100 метров длиной, которые заполнялись телами.

Убийство детей и раненых остаются не раскрытыми преступлениями партии

— Нам удалось приблизиться к разгадке самой острой проблемы Рутченкова: уничтожению раненных из военного госпиталя, располагавшегося в первые месяцы войны в здании городской больницы № 24 и учащихся ФЗУ — детей «врагов народа», которых не успели или не пожелали эвакуировать в октябре 1941 года, за несколько дней до оккупации Донецка. — рассказывает Дмитрий Вировец. — Летом 1989-го, спустя 48 лет после описываемых событий, нами были извлечены из земли предметы характерные для военного госпиталя — в одной яме нашли большое количество окровавленных бинтов, загипсованные конечности, кислородные подушки, а также типичную больничную посуду того времени. В другой — чудом сохранившиеся ученические гимнастерки, сильно напоминавшие казенную форму фабрично-заводских училищ. Во третьей яме — скелеты подростков, пряжки ремесленного училища. Еще в одной — были останки людей в шахтерских сапогах…
http://chispa1707.livejournal.com/1333990.html

Роман Б. судя по тому как большевики уничтожали людей ,объявляя врагами народа,Гражданская война для большевиков в 1941 году ещё не закончилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 7:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вот и непонятно, откуда их могло в 6-й армии целых 50 тысяч, хотя во всей группе армий "Центр" было немногим больше 30-ти. И если столько в 6-й полевой армии, то сколько их было в соседней 4-й танковой армии в составе той же группы армий "Б"?
В общем цифры явно сомнительные.

Ну, если в группе армий "Центр" чуть более 30 тыс., а всего в вермахте 400 тыс. на тот момент, то где-то они должны были быть? Почему бы не в 6-й армии? Все логично. К тому же эти цифры похоже что из немецких источников. Так что они сомнительны ровно настолько, насколько сомнительны абсолютно любые цифры по 1941-45 гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 12:50 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Ну, если в группе армий "Центр" чуть более 30 тыс., а всего в вермахте 400 тыс. на тот момент, то где-то они должны были быть? Почему бы не в 6-й армии? Все логично. К тому же эти цифры похоже что из немецких источников. Так что они сомнительны ровно настолько, насколько сомнительны абсолютно любые цифры по 1941-45 гг.


"Бы" для науки не годится. Почему вдруг при фронте от Норвегии до Чёрного моря, войне почти во всей Европе ни с того, ни с сего в одной единственной точке такая непонятна концентрация русских коллаборцианистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 1:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Ну, если в группе армий "Центр" чуть более 30 тыс., а всего в вермахте 400 тыс. на тот момент, то где-то они должны были быть? Почему бы не в 6-й армии? Все логично. К тому же эти цифры похоже что из немецких источников. Так что они сомнительны ровно настолько, насколько сомнительны абсолютно любые цифры по 1941-45 гг.


"Бы" для науки не годится. Почему вдруг при фронте от Норвегии до Чёрного моря, войне почти во всей Европе ни с того, ни с сего в одной единственной точке такая непонятна концентрация русских коллаборцианистов?


"Действовавшая в Крыму 11-я армия летом 1942 г.имела в своих рядах 47 тысяч "добровольных помощников". Почему 6-я не может иметь 50 тыс.? Почему вы считаете, что 400 тыс. коллаборационистов должны распределятся только равными долями по всем армиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 2:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
"Действовавшая в Крыму 11-я армия летом 1942 г.имела в своих рядах 47 тысяч "добровольных помощников". Почему 6-я не может иметь 50 тыс.? Почему вы считаете, что 400 тыс. коллаборационистов должны распределятся только равными долями по всем армиям?


Да, там было полно крымских татар, которых потом советское правительство депортировало. Собственно, причём тут 11-ая армия, как войское соединение? Если бы Крым захватывали на одна, а несколько армий, то перебежчики распределились бы по нсекольким армиям? Или они все перебрались под Сталинград именно в 6-ю армию, проигнорировав другие армии группы армий "Б"?
Определитесь сначала, кто такие "помощники". Полицаи и сельские старосты в их число входят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 2:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
"Действовавшая в Крыму 11-я армия летом 1942 г.имела в своих рядах 47 тысяч "добровольных помощников". Почему 6-я не может иметь 50 тыс.? Почему вы считаете, что 400 тыс. коллаборационистов должны распределятся только равными долями по всем армиям?


Да, там было полно крымских татар, которых потом советсткое правительство депортировало. В Эстонии и Латвии таковых было не меньше. Или они все перебрались под Сталинград?
Определитесь сначала, кто такие "помощники". Полицаи и сельские старосты в их число входят?

1. Ну, а на Сталинградском направлении было полно казаков.
2. Вы издеваетесь? Какие старосты? Это служившие в немецких дивизиях добровольцы.

Короче, у вас есть иные научные данные о том, сколько было русских в частях вермахта и в частности в 6-й армии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 1:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Короче, у вас есть иные научные данные о том, сколько было русских в частях вермахта и в частности в 6-й армии?


А то, что представлено - это научные данные? Тогда почему такая странно высокая концентрация добровольцев в 6-й армии с научной точки зрения без всяких "бы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Короче, у вас есть иные научные данные о том, сколько было русских в частях вермахта и в частности в 6-й армии?


А то, что представлено - это научные данные? Тогда почему такая странно высокая концентрация добровольцев в 6-й армии с научной точки зрения без всяких "бы"?


Т.е. у вас других данных нет. Вопросом на вопрос отвечаем, ясно.

А с чего вы решили что она высокая, эта концентрация? У вас есть данные, какова была численность восточных добровольцев в других армиях, наступавших на этом направлении? Чтобы сравнить степень концентрации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 1:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Данные из книги Дробязко С.И. Он профессиональный историк. Закончил в Москве Историко-архивный институт Российского государственного гуманитарного университета по специальности "историк-архивист". В 1997 г. там же защитил кандидатскую диссертацию. Данные по общему кол-ву "хиви" на начало 1943 г. вообще из официального многотомного труда "Великая Отечественная война 1941-1945". Так что научней некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 2:03 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45644
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Данные из книги Дробязко С.И. Он профессиональный историк. Закончил в Москве Историко-архивный институт Российского государственного гуманитарного университета по специальности "историк-архивист". В 1997 г. там же защитил кандидатскую диссертацию. Данные по общему кол-ву "хиви" на начало 1943 г. вообще из официального многотомного труда "Великая Отечественная война 1941-1945". Так что научней некуда.


Откуда эти 50 тысяч из общего количества в 400 тысяч под Сталинград понаехали? Объясните толком. Это даже не дивизия, а полноценный корпус. Только почему-то в 6-й армии о его существовании не знали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 2:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Зато Дробязко знает :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 2:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Блин, они понаехали в составе 17-ти дивизий 6-й армии. Что непонятно??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 2:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Для тех кто в танке, еще раз. Согласно штатному расписанию любой немецкой пехотной дивизии, начиная с осени 1943 года 16% состава такой дивизии должны составлять восточные добровольцы. Если такова штатная численность "хиви" в период отступления немцев, то понятно, что в период наступления цифры могли быть и выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 2:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Это откуда такие данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 2:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. Москва, 2002, стр. 419:
Вложение:
мюллер.JPG
мюллер.JPG [ 35.07 КБ | Просмотров: 3996 ]


2005 - это примерно 16% от общей численности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Сергеевич и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }