Как и нет наук, которые изучают паронармальные явления. Да и подобных явлений нет... я правильно понимаю?

Вы и вправду верите, что язычество сможет стать духовностью сроком более, чем на 2 недели? В чем для вас заключается язычество - в славянских традициях или во всем спектре сегодняшних нео-паганских культов.

Если во всем спектре, то вы оккультист, т.е. сатанист, а не язычник, а если в славянских традициях, то возможно уйдёте не дальше бабки-шептухи.

Всё это конечно круто приколоться, но надолго ли.

Верить - это одно. Для меня этот срок уже не один и не два года, а не 2 недели.
Я не совсем понимаю, что имеется в виду под "славянскими традициями" и "всем спектром нео-паганских культов". Если мы будем понимать эти вещи поразному, то соответственно друг друга даже при желании не поймем. Так что если есть более развернутые описания этих терминов или более точные и корректные вопросы - будет проще.
Еще очень интересно было бы увидеть определения окуультиста, сатаниста. Насколько мне известно, это абсолютно разные термины и никак не являются синонимами.
Надолго.

и что поступки?
вы видите вора крадущим. Он украл потому что болен психически? Или он жаждет наживы? Или его заставили? Или у него 10 голодных детей дома? Или он считает вещь своей и имеет подтверждение тому?

Вот видите - простой пример, а вину человека установить так сразу нельзя, пока не покопаешься. Что говорить о других поступках?



Во первых, "без неба не прожить" не означает, что к нему надо относиться так, как вы относитесь.
Во-вторых, примеров "жизни без Библии" вагон. Полно материалов про судьбу большевиков, боровшихся с Церковью, про язычников, богохульников, про сатанистов. Одна судьба Ницше чего стоит. Просто вы можете этому не верить ("я сам не видел, а вы все врете"), но это уже ваша упертость. Я тоже могу верить, что Марса нет - я его не видел и не был там.



Мораль, не основанная на абсолютных нормах религии, склонна к размыванию и стиранию, что мы и наблюдаем вокруг.
Анархия - да, по сути это сатанизм, если под ней понимать стремление к беззаконию. Бог - Закон, беззаконие - диавол.
"Боги развиваются"? Вот откуда вы это взяли? Они вам сами рассказывают? И КАК они развиваются? Их развитие кто-то наблюдает, отслеживает?
Бог-Христос совершенен. Понимаю, человеческому сознанию это не вместить, но Он действительно таков. А совершенному развиваться и изменяться некуда.



Я это употребляю сейчас в таком смысле. Есть верования, традиционные для каких-то народов, по которым народы живут в течение продолжительного времени, а есть суррогатные изобретения, возникшие неестественно - это и есть секты. Некоторые секты (протестантские, например) со временем укоренились и стали для кого-то традицией.

Но вот в случае с язычеством даже и укореняться нечему. Неоязычество не является руководством к жизни для кого-либо. У него нет своих четких институтов, инфраструктуры, догматики, традиций. То, что создается нынешними его адептами, настолько чуждо и смешно, что не приживается. Поэтому это секта, не имеющая даже шансов на будущее мормонов или адвентистов. Те отпочковались от христианства, поэтому какая-то ничтожная их часть имеет корни в Библии. А где корни неоязычества нынешнего, не знает никто. И верить в него всерьёз вряд ли возможно. Чего не скажешь о язычестве малых народов, не утративших связь с прошлым.



законы природы неизменны. Мы верим в Того, Кто утвердил эти законы, в Чьей власти они находятся.
Так доказательство то, что желудь вырос в дуб? И что оно доказывает? Что есть какие-то боги?
Философия научна лишь в части исследования ею категорий ВИДИМОГО мира - там, где она способна выявить закономерности, и где сии закономерности опытно подтверждаются. Что касается метафизики, нет в ней ничего научного в классическом понимании слова "наука". Философия без Бога (если она лезет в Его сферы) суть собрание заблуждений. И воззрения греков типа "все есть вода" или "все есть огонь" сегодня совсем не научно выглядят.

Кстати, христианская философия и сугубо логически приходила к бытию Бога, хотя этот метод в Православии не приветствуется. И св. преп. Иоанн "Дамаскин", и св. блаж. Аврелий Августин создали вполне цельные и состоятельные философские системы. Я не беру Фому Аквинского, потому что это не наш человек, но и он что-нибудь умное да написал. И некоторые из них писали с учетом мыслей тех же Платона и Аристотеля, развивая их системы. Так что - не знаю, что вам даст ваша философия.

Паранормальные явления есть. И с христианскими святынями и христианской жизнью их связано громадное количество, и все они работают именно в сторону подтверждения истинности христианства.

А вот здесь я предлагаю сделать паузу, чтобы нам обоим понять смысл нашего диалога. Если речь о том, чтобы сделать вас христианином или меня язычником, то смысла не вижу - я не настолько крепок в вере и силен праведностью, чтобы кого-то обращать в веру, я слаб, и никто мне благословения не давал. Рассуждать о Боге мне тоже не очень пристало по тем же причинам. О чем диалог, которому вы ищете место? Диалог христианства с иными верованиями только в том, чтобы привести людей в Церковь. Иного не было и не будет.

И потом, очень уж ничтожен численно неоязыческий контингент, и несерьезны его верования. Я понял бы диалог между христианами и мусульманами, христианами и еретиками (католиками, например). А с язычниками. Поймите, что православные - это МНОГИЕ МИЛЛИОНЫ человек. Пусть воцерковленных людей немного, но это так или иначе миллионы, и тенденция в обществе к тому, что их становится больше, духовенство становится консервативнее, а народ идёт в Церковь больше, чем раньше. Да, есть и обратные процессы (разложение и пр.), но в Церкви народу стало больше, и, возможно, будет ещё больше. Я не беру другие православные страны.

И с другой стороны - некоторое количество людей, именующих себя "славянскими язычниками", "родноверами" и пр., которые
а) не могут договориться между собой о том, во что и как они верят
б) не могут найти документальные подтверждения своих систем, их верности или хотя бы аутентичности
в) в основной массе не веруют истово, а просто состоят в некоем клубе вроде толкиенистов или ролевиков
г) в значительной части враждебны Православной Церкви, стоят на антихристианских позициях и смыкаются с сатанистами

и всех их не наберется и сотни тысяч на нашу страну. Так какой диалог, и для чего он нужен?
Если люди не богохульствуют и не воюют с Церковью, мы не считаем нужным с ними бороться, поскольку выбирать веру каждый вправе сам, и неоязычество не самая страшная беда нынешнего времени. Пусть живут и верят себе во что хотят. Так о чем и зачем диалог будет?

Вы очевидно не посвещены в суть вопроса! Современные сатанинские секты: Храм Сета, Орден восточных темплиеров, Церковь сатаны, Золотой Рассвет, Орден Свиток и Ключ, Орден Череп и Кости, Орден Иллюминати, и многие многие сотни подобных организаций выросли и строят своё "служение" прежде всего на оккультных мистериях и практиках древнего Египта, Вавилона, ритуалах всесожжения Древних Друидов.

Некоторые, как Богемский Клуб в Калифорнии США проводят ежегодные летние мистерии с поклонением двум разным сторонам дьявола (женской природе и мужскому рогатому божеству), бого-демону Молоху и его громадному идолу сове, и проводят по крайней мере фиктивные человеческие всесожжения.

В Богемский клуб между прочим входят самые богатые люди этого мира, президенты США, Мировые банкиры, магнаты ТНК, Президенты США включая Бушей, даже советские эмиссары туда ездили!

Вот поэтому я и спросил Вас как "славянского язычника" что для Вас ваше "вероисповедание": Славянские традиции поклонения Перуну (а человеческие жертвы приносились и ему) или же полный спектр современных оккультных практик, колдовства и прочего извращенческого дьяволопоклонства?

р.Б. Iоаннъ



Очевидно Вы не поняли вопроса. Я просил определения секты и сатанизма. Я не могу общаться, когда нет понимания значения используемой терминологии. Словари подходят для Вашего понимания этих терминов или Вы видете эти определения иначе?



И что из этого? Это что-то противозаконное? Никого не трогают и имеют на проведение таких обрядов полное право. А кому не нравится, это уже личные проблемы таких людей.



Интереснее увидеть факты, что это сатанисты. Лично мне пофигу на Буша, равно как и на США.



Для меня язычество, в первую очередь образ жизни и мировосприятие.
Что касается Перуна и жертвоприношений ему, то рекомендую плюнуть в некоего Владимира, т.к. именно он начал эти практики.
Что касается оккультных практик, колдовства и "извращенческого дьяволопоклонства", то есть некоторые уточнения:
1. Что такое оккультные практики?
2. Что такое колдовство?
3. Что такое извращенчество?
4. Что такое дьяволопоклонство?
У меня свое понимание этих терминов, поэтому для дальнейшей дискуссии стоит хотя бы определиться в значении данной терминологии.

Степан



Священники, которых судили за педофилию, к примеру. Или он болен? Тогда как его допустили к сану? Какие есть оправдания таким поступкам?
А молодой православный священник в Румынии решил из монахини дьявола изгнать и замучал ее досмерти, чем не простой пример? И какие оправдания этому можно вообще найти?



Вы не знаете, как я отношусь.
Но можно привести как пример - поэзию. Ей можно жить, она может возвышать, но поэзия не придерживается науки. И любить поэзию, заниматься ей, это еще не значит - отвергать все остальное.



Если бы это все касалось абсолютно всех, кто отвергает Библию, это был бы аргумент. Но подобные вещи происходят и с православными.



Ницше небыл язычником или сатанистом. И если постараться, то найти примеров можно много подобных и среди православных.
Можно не верить в Марс, так же как и в Богов, Духов. Это пример объяснения своей убежденности в истинности своей Веры, и такой пример вполне логичен и закономерен, но он также подходит и мне.



Если бы все православные придерживались этой морали, я бы даже не спорил. Но эти размывания очень заметны среди людей, считающих себя православными.



Нет абсолютного беззакония. А анархия зачастую справедливее демократии. Советую основные принципы анархии узнать, прежде чем сравнивать с сатанизмом.



Так же, как наблюдают за всемогучеством Бога христианского, за его любовью, всепрощением и другими делами.



Или так кому-то считать удобно.



Христианство по обпределению не традиционное верование. До Моисея его просто небыло, соответственно - секта, согласно данному определению.



Опять же, это кому-то так нравится считать. Если бы все было так банально и само разваливалось, то Алексий бы не высказывался о нем вообще, а раз высказывается, значит видит угрозу.
Факт в том, что с каждым годом язычников все больше. Это уже факт. И эти люди активны, они способны встать и сделать шаг туда, куда из ведет сердце, а не общественное мнение и стадный рефлекс.
Аналогии с язычеством малых народов, с соседними народами - проводятся замечательно, реальные традиции и обряды реконструируются. Чтобы спорить на эту тему, нужно хотя бы того же Рыбакова почитать.



Или в того, кому приписываете все эти свойства?



Перечитай какой был вопрос, потом еще раз перечитай ответ... вывод сделанный тобой в виде вопроса - вообще непонятно откуда взялся.



Как мне нравится эта выборочность))) Что ЗА Бога - то аргумент, что ПРОТИв - фигня и вообще заблуждения... удобно)



Лично мне - ничего особо. Как науку я ее не признаю в принципе. ИМХО.
Но, фактически, философия является наукой и приведенный мной момент, где "все существующее - движется" считается фактом и в науке.



Есть еще паранормальные явления, которые подтверждают другие религии, веры, верования, мировоззрения. И это в общем говорит о том, что нет одной правильной религии.



Смысл в общении. Можем ли мы вообще общаться на нормальом уровне, а не тупо поливать друг друга грязью. Если научимся общаться, уже станет меньше грызни и агрессии.
Я никого в язычество не тяну. Я даже против того, чтобы любой мог бить себя пяткой в грудь и говорить, что он язычник и читал Велесову Книгу... И потом идет море негатива только из-за того, что некоторые малолетки, возомнив себя открывшими истину, начинают гадить везде.
Привести меня в Церковь вряд ли получится.
Так что карты я тоже постарался открыть достаточно честно.



Тогда почему РПЦ так волнуется из-за какой-то малочисленной горстки язычников?



Миллионы... но формально. А язычников несколько тысяч, но практически все достаточно активны.



С одной стороны это так. Но если смотреть на мораль общества вцелом, то она деградирует. И толку от того, что люди пошли в Церковь - не очень много.



а) Можно подумать, христиане между собой не имеют разногласий. ССО идет на поводу националистических взглядов, КЯТ старается объединять все языческие верования, а не только славянские, хотя славян там больше всего.
б) Каких систем? Документальных подтверждений чуть ли не с каждым годом все больше и больше.
в) Вот именно эту категорию я и не люблю. Им поздно доходит, что это не игры в гоблинов. И из-за таких недоумков язычников считают невменяемыми и неадекватными. Но их не большинство, а как раз меньшинство.
г) Многие да. Просто привычка обобщать. И поверь, этому есть немало оснований.



Пусть будет диалог ради диалога.
Или хотя бы для того, что проводя открытый обряд, я буду знать, что не нагрянут ребята из ЧС и не поломают мне пару ребер. Не они разрушили наше Капище. И вы будете знать, что не все язычники убивают, жгут церкви и т.п.
Диалог ради того, чтобы сделать хоть какой-то шаг для того, чтобы научились хотя бы немного уважать чужой выбор.



Давай я дам ссылку на видео, где разрушено Капище и 100% это дело рук православных и именно на почве религиозного неприятия. И я на 100% заявляю, что не все язычники поднимут руку на чужой храм. И вообще, стоит с чего-то вообще начинать.

Волх, да кажется, язычники именно христианство чуть ли не сатанизмом и черной магией считают. Сатанизм - это, как я понимаю, поклонение злым, враждебным человеку потусторонним силам.
Я вот заходила на сайт Велесова Слобода, там такое про христианство написано!
Что христианство деструктивное вероисповедание, зомбирует, промывает мозги, связано со смертью, энергетически плохо влияет и т.д.
А Вы лично верите во всё это насчет христианства?

Виктория



Как аукнется, так и откликнется)))
Лично я считаю, что у некоторых просто немного мозги кипят и они с жиру бесятся.



Тоже будет не совсем верно. Не логично человеку поклоняться своим врагам. Сами сатанисты считают иначе, я понимаю их позицию, но мне она, скажем так - безразлична.



А где не написано? Раз уж Алексий поставил язычество в один ряд с терроризмом и потом был вынуджен просто отмызываться публично, т.к. пошле заявление в прокупатуру и суд. И христиане и язычники друг на друга катят очень сильно.
Но это вообще, а если взять частности? У меня Мама и бабушка - православные, это ж не значит, что я буду ровнять всех по одной гребенке...



Помоему это уже на уровне байки какой-то))) Некромантия там и все такое)))
И опять же, подобную же чушь и христиане на счет язычества пишут... и многие верят... и ассоциаций каких навязали...
Что первым делом ассоциируется у человека, когда он слышит слово "язычество"?



Нет.
Хотя сюжет фильма можно было бы на этом сделать)))

1.Секта не рукаположенное сообщество людей которые решили что верить в Бога надо по своему.2 На счёт Язычества не было на Русси единого язычества кто -то верил и поклонялся Макошь, кто-то Перуну ,Полная не разбериха а сейчас и подавно не понимая в этом ни чего и не имея даже полного представления об этом называют себя язычниками потому что так удобно ,и поста держать не надо и пивко попивать а если что я язычник. Многожёнство , блуд и т.д

Ислам тоже удобная религия например предопредиление, или как им говорил мухамад любой грех пращу только в мечеть ходите да рамадан блюдите. Как в турции сейчас живут по недели у каждой жены . Удобная религия.

Игорь Железный


А можно объяснить так, чтобы глупый язычник тоже понял?



Такое ощущение, что разговор идет о единой Руси... Возьми Киевскую Русь Олега и объясни на пальцах какие племена верили в кого, дай ссылки на источники. Чтобы все было грамотно и четко, с фактами.
Если кто-то не понимает ничего сегодня, то может им и не стоит вообще трогать такие темы? Еще раз повторю - хотя бы с Рыбаковым ознакомиться стоит, перед подобными вчсказываниями.
Поста держать не надо, пивко попивать - это значит в язычники надо податься? Хорошее умозаключение. Только какое-то алогичное.
Что касается многоженства и блуда, рекомендую обратиться в очередной раз к некоему Владимиру.

Скажи это мусульманам на их форуме, и посмотрю как ты будешь доказывать свою правоту.
Я могу сказать, что в православии удобно, зашел раз в год, иповедовался и грехи простили. Еще удобнее. Это сродни твоему заявлению про Ислам.

На счёт сект любая церковь которая упоминается в Библии рукаположена она является рукаположена Опостолами так же как и в других Религиях другими МулЛами или Священниками ,монахами и т.д Например в будизме кришнаидов в Монастырь не пускают . 2. Не было единой Русси во времена язычества именно Христьянство объединило . Новгород верил в Макошь а Киев верил в Перуна если не вериш ссылки накопаю в раз ,а это два самых крупных города на Русси.

Волх


Если не ошибаюсь, сами сатанисты считают наоборот, что сатана положительный герой, а Бог - отрицательный.

Но Вы же считаете, что в православие идут не думающие люди, имеющие своё мнение, а из-за общественного мнения и стадного рефлекса, не так ли?


Наверное, что-то связанное с верованиями древних и примитивных народов.
У меня с язычеством ассоциируются поклонения разнообразным изображениям животных и непонятных существ, духам лесов, полей и озёр, талисманы, заговоры, гадания, приметы, животные-символы года.
А после знакомства с некоторыми языческими сайтами... что некоторые язычники воображают из себя особо умных и продвинутых, а на самом деле малограмотные и суеверные.