Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 5:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 576 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ох, ну ведь неправильные это все примеры... только разбирать-то их тут начиная с азов - целое большое дело...

Приведу лучше пример - третий товарищ, трейдер компании Тройка-Диалог - ни хрена в общем-то полезного не произвел, но получил 800000 рублей, торгуя за своим монитором ценными бумагами... по той причине, что умелая реклама и прочие достижения капитализма и свободного рынка - позволили данной компании зарабатывать дохренища денег, торгуя разными там акциями...

Мне в общем-то все равно, как он эти свои честно заработанные тратит, и скольким производителям висок, сигар, всяким там крупье и прочим нужным людям он обеспечил работу... Но если смотреть не с позиции конкретного работника, а с позиции экономики страны, то получится иная картина...
Первый - допустим, стоял у станка и производил реальный продукт... который потом нашел себе применение в экономике страны...
Второй - делал охрененно важное дело, звоня по телефону и впаривая модный одеколон... т.е. прироста реального продукта от него - ноль, но есть некоторая польза в распространении продукта (дай Бог, отечественного...)
Третий - делел дело нихрена по сути ненужное... ибо стучание по клавишам и игра на курсах акций - не производит ничего реального... однако, к нему перетекли деньги менее удачливых людей, вложивших свои деньги в данные акции... также, возможно, своей игрой на курсах - он понизил благосостояние завода, где работал первый... который будет теперь получать не 30000, а 25000р...

Можно все это и подробнее описать, но суть-то не меняется...

Хотя вот, введу я еще и четвертого... какого-нибудь там Романа Аркадьевича, который из охрененной заботы о мировой экономике - решил дать работу на пару лет для пары тысяч человек, занимающихся постройкой яхты, да чтобы такой, чтобы с ракетной системой обороны, золотыми унитазами в бриллиантах и скоростью 80 км/ч... заодно решил - обеспечить скромным заработком в миллиончик-другой евро сотню человек, гоняющих по полю мяч...

И знаете, все хорошо здесь, даже и замечательно - у корабельных мастеров, краснодеревщиков и ювелиров разных, а уж футболисты как рады!..
Великий человек Роман Аркадьевич!..
Только вот мне кажется, что не требуется никаким математиком и экономистом быть, чтобы осознать ту вещь, что такое вот потребление - ну никак не может считаться благом для общества...
Скажите, это действительно надо пояснять, или все же понятно, на ком их этих четверых реально держится благосостояние страны???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 7:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А выдумаете, что я скажу что на том, кто у станка стоит? Не дождетесь. Его доля в производстве ничтожна. А вот трейдер может выгодные акции купить, курс рубля сбить или повысить в угоду бюджету. Да и налогов он заплатит с лимона больше чем работяга с 30 тыс. Труд гегемона конечно воспет красными и поставлен на пьедестал истории страны советов, нов современном мире польза от него весьма скромна. Надо будет роботами заменят и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 7:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
А выдумаете, что я скажу что на том, кто у станка стоит? Не дождетесь. Его доля в производстве ничтожна. А вот трейдер может выгодные акции купить, курс рубля сбить или повысить в угоду бюджету. Да и налогов он заплатит с лимона больше чем работяга с 30 тыс. Труд гегемона конечно воспет красными и поставлен на пьедестал истории страны советов, нов современном мире польза от него весьма скромна. Надо будет роботами заменят и все.

До чего дошёл прогресс -
Труд физический изчез.
Да и умственный заменит
Механический процесс.
Позабыты хлопоты, остановлен бег -
Вкалывают роботы - счастлив человек.
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 7:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Да, образ рабочего с молотом и бабы с серпом ушел в прошлое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
А выдумаете, что я скажу что на том, кто у станка стоит? Не дождетесь. Его доля в производстве ничтожна. А вот трейдер может выгодные акции купить, курс рубля сбить или повысить в угоду бюджету. Да и налогов он заплатит с лимона больше чем работяга с 30 тыс. Труд гегемона конечно воспет красными и поставлен на пьедестал истории страны советов, нов современном мире польза от него весьма скромна. Надо будет роботами заменят и все.


На остров бы вас али в лес... с десятком трейдеров))) сразу станет понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 8:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Если на острове найдут залежи алмазов, то с удовольствием поеду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Да, образ рабочего с молотом и бабы с серпом ушел в прошлое.

Ага. А булки на деревьях растут :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Нет, не на деревьях. Но то что раньше делали серпом, теперь делают комбайны. И труд одного комбайнера заменяет труд десятков человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Значит любители капитализма открытым текстом говорят, что должен быть рабочий день по максимуму, но чтобы оставалось некое минимальное время на то, чтобы потратить максимум денег. Ни разу не являются человеками :butcher:

Всех - в трудармии :order:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
1. Идеологию прибыли вообще-то стали развивать в СССР в брежневское время , надеясь, что можно таким образом заменить гулаг в стимулировании развития производства (учите матчасть, что такое социалистический хозрасчет вообще, и социалистическая прибыль предприятия в частности).

Всё верно - переход к капитализму имел место быть уже в брежневское время. Постепенно конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Василий Цюрберт писал(а):
Да, есть в модели Якова нечто порочное. Потребление ради потребления.

Яков писал(а):
Это не моя модель. Это модель любой нормальной экономики. Потребление не ради потребления, а ради наращивания экономики. Чем больше товаров и услуг вы потребляете, тем большему числу людей вы даете возможность работать и зарабатывать.

При обсуждении этой "нормальной модели" забыли упомянуть самый существенный момент - а именно ограниченность ресурсов на Земном Глобусе. Допустим пресная вода восстанавливается и углеводороды имеют небиологическое происхождение и регенерируются в земной мантии.
А вот всякие редкие цветные металлы распылятся на атомы в результате свинского потребления. И что тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Яков писал(а):
Хорошо. Служит вещь долго. Лет 20. За эти годы вы насытили рынок. Предприятию закрываться или снижать обороты? Чем это чревато?


А что, каждое предприятие должно развиваться в бесконечность???
Останутся те обороты, которые нужны...

Опять же, давайте предположим предельную ситуацию - все вещи идеальны, служат вечно, производить ничего не надо...
Что, плохая жизнь настанет?..
Ну, будет тогда с/х и сфера услуг, рабочего труда будет мало, остальное можно направить на культуру, искусство, духовность... В общем-то, люди к этому и стремятся тут на Земле в идеале...
С точки зрения экономики, это идеальная ситуация. а уж что там будет на деле - трудно сказать... но проблемы если будут. то иного рода...

Вещи служить вечно не могут. Но в целом у вас мысль движется в верном направлении.
Вполне разумно предположить, что производство вещей а так же услуг осуществляется преимущественно автоматикой-роботами. Что бы удовлетворить спрос всего населения Земли будет достаточно занятия в производстве 1% населения Земли. Но в таком случае, чем будут заняты остальные 99% населения Земли? И откуда у них деньги на приобретения чего либо, если они не работают в силу своей ненужности для производства?
Таким образом, экономическая проблема превращается в гуманитарную - кто и с какой стати должен содержать эту массу людишек? Для чего капиталисту что то производить, если его товары не могут быть реализованы?
И здесь как это ни странно оказывается верна гипотеза марксистов о наступлении Коммунизма когда к этому приведёт объективное развитие "Производительных Сил" - предельная автоматизация-роботизация. И здесь же становится очевидна объективная необходимость обобществления "средств производства". А далее, единый Субъект Управления - Государство или Всемирная Буржуйская Корпорация ставшая на место государства просто обеспечивает всё население товарами и услугами которые производятся автоматикой, а населению просто раздаются фантики на которые индивидуумы приобретают свою долю товаров и услуг.
Но есть и другой вариант - Субъект Управления - Государство или Всемирная Буржуйская Корпорация принимают решения о ненужности существования избыточного населения и утилизируют большинство населения Земли или загоняют его в резервации, где это население архаизируется, возвращается к первобытному уровню и само вымирает.

Кстати оба варианта подобного развития событий рассмотрены во множестве Научно-Фантастических произведений. Наиболее оптимистичные варианты - коммунистические утопии Ефремова и Мартынова, где большинство людей в светлом будущем заняты наукой и искусством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Нет, не на деревьях. Но то что раньше делали серпом, теперь делают комбайны. И труд одного комбайнера заменяет труд десятков человек.

Ну так всё-таки труд комбайнёра и тракториста и тех, кто эти комбайны и трактора собирает, и тех кто выплавляет металл для этих комбайнов и тракторов, и тех кто добывает нефть, чтобы было горючее для них и далее и далее... То есть, чтобы Яков кушал булки, рабочие и крестьяне всё рано нужны. Роботы не накормят и не оденут Якова. А труд воспет не большевиками, а заповедан нам Богом - в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят...
Роботы, млин...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2017 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 7:45 pm
Сообщения: 1263
Откуда: Коммунист
Яков писал(а):
А выдумаете, что я скажу что на том, кто у станка стоит? Не дождетесь. Его доля в производстве ничтожна. А вот трейдер может выгодные акции купить, курс рубля сбить или повысить в угоду бюджету. Да и налогов он заплатит с лимона больше чем работяга с 30 тыс. Труд гегемона конечно воспет красными и поставлен на пьедестал истории страны советов, нов современном мире польза от него весьма скромна. Надо будет роботами заменят и все.

Врать не у станка стоять. Вот в этом видео все разложено по полочкам:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2017 10:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45688
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):
Алексей Пушкарёв объясните ,что это за бесконтрольный капитал?
Ничейный ,сам по себе?
Такой бывает ?


Который не ограничен в накоплении капитала, создании монополий, в социальных обязательствах. Который может свои интересы продавливать подкупом высоких должностных лиц. Для которого не существуют ни границы, ни таможенные преграды. В общем, многогранное явление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 576 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }