Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 1:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 11:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Стоит ли удивляться тому, что новая династия будет относиться к старой без должного уважения, и что церковные иерархи будут следовать в русле "политики партии"? [b][color=#800000]


Назовём вещи своими именами: социальный авторитет Церкви во многом подорван. Если иерархи легко могут оправдать всё, что угодно, то чего можно ожидать в дальнейшем? Значит, они согласятся поддержать и крутой либерализм, и крутой национализм. Весь вопрос в том, кто больше даст денег на новый колокол, а также к кому нужно идти решать имущественные и прочие вопросы. Думаю, что в качестве вполне себе достойного правителя сойдёт даже коммунист Зюганов.
Рядовое духовенство задавлено властью Епископов и тихо себе молчит.

Да и вообще - в Основах Социальной концепции РПЦ прямо записано: «Подтвердить невозможность для церковной Полноты поддержки каких-либо из политических партий, движений, блоков, союзов и тому подобных организаций, а также отдельных их деятелей, в первую очередь в ходе предвыборных кампаний…Считать также крайне нежелательным членство священнослужителей в политических партиях, движениях, союзах, блоках и им подобных организациях, в первую очередь ведущих предвыборную борьбу».

Отсюда следует важный вывод: если Иерархи самоустранились от общественно-политической деятельности, то мнение даже Митрополита Иллариона - его сугубо личное мнение. Точно также бессмысленно спрашивать: а кто вас благословил на деятельность? Ведь по идее благословлять не должны никого!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 11:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Печально, но так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 9:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексей Пушкарёв писал(а):
...Если иерархи легко могут оправдать всё, что угодно, то чего можно ожидать в дальнейшем? Значит, они согласятся поддержать и крутой либерализм, и крутой национализм.

...Да и вообще - в Основах Социальной концепции РПЦ прямо записано: «Подтвердить невозможность для церковной Полноты поддержки каких-либо из политических партий, движений, блоков, союзов и тому подобных организаций, а также отдельных их деятелей, в первую очередь в ходе предвыборных кампаний…Считать также крайне нежелательным членство священнослужителей в политических партиях, движениях, союзах, блоках и им подобных организациях, в первую очередь ведущих предвыборную борьбу».

Отсюда следует важный вывод: если Иерархи самоустранились от общественно-политической деятельности, то мнение даже Митрополита Иллариона - его сугубо личное мнение. Точно также бессмысленно спрашивать: а кто вас благословил на деятельность? Ведь по идее благословлять не должны никого!


Это взялось не на пустом месте. Есть 81 апостольское правило, запрещающее прямое участие епископов в политике. Правило так и гласит: "Не подобает епископу или пресвитеру вдаваться в народное управление".

Что говорит на эту тему св. патриарх Тихон:

"...установление той или иной формы правления не дело Церкви, а самого народа. Церковь не связывает Себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение.

...Указывают на то, что при перемене власти служители Церкви иногда приветствуют эту смену колокольным звоном, устроением торжественных богослужений и разных церковных празднеств. Но если это и бывает где-либо, то совершается или по требованию самой новой власти, или по желанию народных масс, а вовсе не по почину служителей Церкви, которые по своему сану, должны стоять выше и вне всяких политических интересов, должны памятовать канонические правила Святой Церкви, коими Она возбраняет Своим служителям вмешиваться в политическую жизнь страны, принадлежать каким-либо партиям, а тем более делать богослужебные обряды и священнодействия орудием политических демонстраций.

Памятуйте, отцы и братья, и канонические правила, и завет Святого Апостола, "блюдите себя от творящих распри и раздоры", уклоняйтесь от участия в политических партиях и выступлениях, повинуйтесь "всякому человеческому начальству" в делах мирских (1 Пет. 2, 13)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 10:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Управлять народом священнику не нужно. А глаголы Патриарха Тихона - это время гражданской войны и отсутствие тех сил, которые могли восстановить Самодержавие. Но священник и - тем паче - иерарх - ОБЯЗАН помогать Православно-патриотическим организациям, так как они есть первые помощники Церкви в отличие от ВСЕХ иных партий, организаций, которые стремятся исключительно к власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Александр Робертович писал(а):
Но священник и - тем паче - иерарх - ОБЯЗАН помогать Православно-патриотическим организациям, так как они есть первые помощники Церкви в отличие от ВСЕХ иных партий, организаций, которые стремятся исключительно к власти.

А священники и помогают. В России немало православно-патриотических организаций. Их очень много, поверьте! При них действуют детские и молодежные лагеря, клубы, школы и т.п. Многие священники активно участвуют в патриотическом воспитании молодежи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Как известно Иоанна 4 и его семью травили ртутью. Читаем далее; Главные симптомы этой болезни — глубокие депрессии, хроническая бессонница, сильно угнетенное состояние, мания преследования, психическое расстройство, выражающееся в бурных и буйных приступах, чрезвычайно опасных для окружающих. Более того, еще с древности также было известно, что отравление ртутью быстро приводит ко всеобъемлющему поражению генного аппарата и передается по наследству — у т. н. «сумасшедших шляпников» еще в Средневековье было зафиксировано рождение ущербного потомства, особенно если отравлению были подвержены оба супруга.

А теперь о фактах второго ряда. Именно в указанный промежуток времени — 1553–1554 гг. — на Руси появился первый британский шпион, купец Ричард Ченслор — доверенное лицо английского двора, а также ставший на долгие времена личным лекарем Ивана Грозного выпускник Кембриджа, лекарь, астролог, маг и колдун (и еще и шпион) Элизеус Бомелия, прозванный на Руси Елисеем Бомелия, по национальности, судя по всему, голландец.

В летописях того времени он называется «немцем», однако тут надо иметь в виду, что на Руси едва ли не до конца первой половины XX века немцами называли не германцев, а вообще всех иностранцев, которые не умели говорить по-русски, «немец» — значит немой, т. е. не может говорить по-русски. А в отношении этнической принадлежности — с этим на Руси все обстояло благополучно, и когда надо было, выражались более чем определенно, например, «германец на нас пошел».

Английский мореплаватель и купец, а в действительности шпион английского двора Ричард Ченслор участвовал в 1553 г. в экспедиции под командованием Хью Уиллоби по поиску Северного морского пути в Индию и Китай в противовес открытым, но тогда полностью контролировавшимся только католическими Испанией и Португалией морским путям вокруг Африки и через Атлантику в Америку (Вест-Индию). Через шесть месяцев после отплытия экспедиция потерпела крах — два корабля из трех были раздавлены льдами (на одном из них погиб Уиллоби), а корабль «Эдвард Бонавенчер» под командованием самого Ченслора в том же 1553 г. бросил якорь у маленькой бедной рыбацкой пристани близ старинного монастыря Михаила Архангела, где впоследствии и был построен первый российский порт Архангельск. Ченслор смог ознакомиться с Московским государством и даже был удостоен аудиенции у молодого, полного сил, а главное доброго нрава царя Ивана Васильевича — Ивана IV.

Вывод, который Ченслор сделал о Руси, был уникален и вошел в историю: «Если бы русские знали свою силу, то никто не мог бы соперничать с ними, но они ее не знают». Именно так он и сообщил в Лондон. А далее, явно для того, чтобы русские никогда и не узнали бы свою силу, — на самом же деле для того, чтобы они не могли воспользоваться ею, ибо русские и тогда знали о своей силе, но применяли ее только в необходимых случаях и в высших интересах Руси, — в дело вступил «лекарь» Бомелия.

Именно его-то, Бомелию, и ненавидели на Руси лютой ненавистью, считая повинным в диких, необузданных жестокостях царя, который как бы переродился из нормального человека в свирепого вепря на троне. Бомелию так и называли — «лютый волхв», т. е. лютый, злой колдун, и именно под этим определением он и фигурирует в летописях. И только четверть века спустя его постигла, хотя и варварская по современным меркам — времена тогда были такие, что Русь в этом смысле ни на йоту не отличалась от Европы в жестокостях казней, — но абсолютно заслуженная кара: опытнейшие палачи Малюты Скуратова выпустили из него кровь, а потом живьем поджарили на вертеле. Но за эти четверть века сколько же неисчислимых бед принес этот британский шпион всей Руси!

Царь отравлен, царица отравлена и умерла от отравления, потомство дебилизировано (ставший царем Федор Иванович), последний сын царя от Марии Нагой — печально знаменитый в русской истории царевич Дмитрий (родился в 1582 г.) был больным ребенком и страдал падучей болезнью, свирепствам царя нет конца, им же самим убит единственно пригодный для управления разросшимся (уже присоединена Сибирь) государством сын Иван, которого тоже травили, явно преследуя цель оборвать и его жизнь. [4] Кончилось все это установлением власти Бориса Годунова и Великой Смутой, в которой Русь едва, точнее, чудом устояла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 2:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
А священники и помогают. В России немало православно-патриотических организаций. Их очень много, поверьте! При них действуют детские и молодежные лагеря, клубы, школы и т.п. Многие священники активно участвуют в патриотическом воспитании молодежи.


В частном порядке. С риском для своего положения. Как один знакомый иеромонах практически отказался помогать в связи с тем, что "не благословляют". В остальном иерархия утратила свой общественный авторитет, став инструментом власть предержащих. Вопрос только в том, кто будет определять церковную идеологию: честные русские патриоты или либералы с космополитами.

Насколько показателен факт, что в 1948 году Русская Церковь отказалась участвовать в экуменическом движении, а уже в 1961-м вошла во Всемирный совет церквей. При том же самом Патриархе Алексии 1-м!
Вот и сейчас есть указание называть Ивана Грозного тираном и кровопийцей. Подует другой ветер - будут называть его истовым патриотом, ревностным христианином, борцом с ересями (что, в общем, так есть), только иногда согрешавшем по общей человеческой немощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Все же выскажусь в защиту иерархии.
1. То, что Церковь объявлена вне политики - это не догмат, а правильная тактика текущего момента.
Среди даже воцерковленных политические взгляды очень разные: от суверенных демократов до сталинистов.
И вот приверженцев даже этих двух точек зрения несравненно больше, чем монархистов. Потому, если Церковь официально будет придерживться какой бы то ни было политической идеи - это обязательно приведет к расколу, причем, при таком расколе монархисты окажутся в подавляющем меньшинстве.
2. Не вижу, чтобы было "указание называть Ивана Грозного тираном и кровопийцей", если было бы так, то памятники не разрешили бы ставить. И не слышал, чтобы кто-то из иерархов сейчас так называл. Всего лишь, когда обсуждался вопрос о канонизации, было решено, что оснований для канонизации нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 4:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Ксения* писал(а):
А священники и помогают. В России немало православно-патриотических организаций. Их очень много, поверьте! При них действуют детские и молодежные лагеря, клубы, школы и т.п. Многие священники активно участвуют в патриотическом воспитании молодежи.


Ну-Ну... Крутятся в районе действий "Молодой гвардии Единой России".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 4:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
р.Б. Алексий писал(а):
не слышал, чтобы кто-то из иерархов сейчас так называл.


Алексий... ну ты хотя бы перелистни тему назад - чуть-чуть. Я приводил слова Иллариона об этом. Почитай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Я нашел приведенные тобой слова Иллариона про Сталина, а не про Ивана Грозного. Но и это отдельное мнение отдельного иерарха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
р.Б. Алексий писал(а):
Все же выскажусь в защиту иерархии.
1. То, что Церковь объявлена вне политики - это не догмат, а правильная тактика текущего момента.
Среди даже воцерковленных политические взгляды очень разные: от суверенных демократов до сталинистов.
И вот приверженцев даже этих двух точек зрения несравненно больше, чем монархистов. Потому, если Церковь официально будет придерживться какой бы то ни было политической идеи - это обязательно приведет к расколу, причем, при таком расколе монархисты окажутся в подавляющем меньшинстве.


Церковь объявлена вне политики ... Мусульмане и иудеи тоже вне политики ?
Мусульмане и иудеи отстаивают свои интересы и права ,а христианам это вроде как и не надо.
Похвально ,ценнейшая мысль.
Воцерквлённые сталинисты-марксисты-интернационалисты.
Вот с кем нельзя допустить раскола.
С сатанинской сектой.
...при таком расколе русские окажутся в подавляющем меньшинстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Что вы говорите. Стандартная "каноническая" проповедь священника с амвона на день памяти митр. Филиппа - это облить грязью Царя Иоанна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Александр Робертович писал(а):
Ксения* писал(а):
А священники и помогают. В России немало православно-патриотических организаций..

Ну-Ну... Крутятся в районе действий "Молодой гвардии Единой России".


Алексей Пушкарёв писал(а):
В частном порядке. С риском для своего положения. Как один знакомый иеромонах практически отказался помогать в связи с тем, что "не благословляют". В остальном иерархия утратила свой общественный авторитет, став инструментом власть предержащих. .


Ааа, вы имеете в виду, чтобы они поддерживали оппозицию, боролись против власти?
И где такое видано, чтоб священники в этом участвовали! :shock:
А те, кто участвовал - где они сейчас? в расколе, вроде скандального Диомида.
Конечно, на такое священников не благословляют. Потом что это прямо противоречит апостольскому правилу и Писанию, где все четко сказано, см выше. Священники не принимали участие в борьбе даже против богоборческой советской власти!
У Церкви другие задачи, на том она и стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 9:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14718
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
2. Не вижу, чтобы было "указание называть Ивана Грозного тираном и кровопийцей", если было бы так, то памятники не разрешили бы ставить. И не слышал, чтобы кто-то из иерархов сейчас так называл. Всего лишь, когда обсуждался вопрос о канонизации, было решено, что оснований для канонизации нет.

Так его и не дали поставить в историческом месте - в Александрове.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }