Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 7:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Никитин Лев два писал(а):
Блин... причем тут свойство природы, не свойство природы? Причем тут ипостась или не ипостась? Зачем здесь все это богословие? Христос по плоти был сыном Давида? Был из рода Давидова?

Отвечайте строго - ДА или НЕТ! :rtfm:

Я же уже сколько раз ответил, что Пресвятая Богородица была из рода Давида.
Но Христос восприныл первозданное, не подверженное греху человеческое естество. Для этого именно Пресвятая Богородица была предочищена Духом Святым.

От чего предочищена?


«Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышняго осенит Тя. Темже и раждаемое Свято, наречется Сын Божий» (Лк.1:31, 34, 35)
«После того, как Святая Дева согласилась со словом Господним, принесенным Ангелом, на Нее сошел Дух Святой, очистил Ее и даровал Ей силу принять Божество Слова,
(преподобный Иустин (Попович), Челийский)

https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popov ... ij-tom2/14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Виталий Владимирович писал(а):
После того, как Святая Дева согласилась со словом Господним, принесенным Ангелом, на Нее сошел Дух Святой, очистил Ее и даровал Ей силу принять Божество Слова

Этого нет ни в Библии, ни в Ветхом Завете. :rabbi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Сергѣй писал(а):

Нет никаких оснований сомневаться, что по человечеству он был вполне похож на свою мать...

Понятно, Вы не сомневаетесь, что Христос еврей, а преп. Иоанн Дамаскин не сомневается, что:
оставшись Тем же, Чем и был, Богом совершенным, и ставший тем, чем не был, совершенным Человеком, восприняв природу, не ипостась,

Национальность относится к ипостаси, а не природе. Читайте внимательно святых отцов.


Перечитайте мое сообщение выше... если не осилите - то учебник догматики...

Цитирую из текста, приведенного Вами:
Когда же мы говорим о Его человеческой природе - то следует заметить, что у этой природы нет человеческой ипостаси в личностном смысле, но есть вполне конкретная "физическая" индивидуальная реализация.

Однако, это самый настоящий бред, ибо ипостасные свойства и есть свойства личностные, принадлежащие конкретной личности,-еврею Мойше, или русскому Ивану. И если нет ипостаси в личностном смысле (тавтология), то нет и вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Мойша писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
После того, как Святая Дева согласилась со словом Господним, принесенным Ангелом, на Нее сошел Дух Святой, очистил Ее и даровал Ей силу принять Божество Слова

Этого нет ни в Библии, ни в Ветхом Завете. :rabbi:

Ещё раз:
«Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышняго осенит Тя. Темже и раждаемое Свято, наречется Сын Божий» (Лк.1:31, 34, 35)

Видите? Сначала Дух Святый найдет, а потом сила Вышнего осенит.

Мойша, когда креститься пойдем? Быть избранным русским и Богоносцем круче, чем просто избранным евреем.
Посчитайте там на калькуляторе, что выгоднее. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Виталий Владимирович писал(а):
«Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышняго осенит Тя. Темже и раждаемое Свято, наречется Сын Божий» (Лк.1:31, 34, 35)

Видите? Сначала Дух Святый найдет, а потом сила Вышнего осенит.

Это не опровергает того, что Матерь Божия была иудейкой.
В Евангелии от Луки установлено, что у Марии в «городе Иудине» (Иерусалиме) была родственница Елисавета, намного старше ее («И зачала сына в старости» , – сообщает Гавриил юной Марии) . Которая была настолько близкой и доверенной родней, что девушка-сирота прожила у нее целых три месяца перед самым замужеством (Лк. 1:36-40, 56). Елисавета происходила из рода Ааронова (т. е. из рода самого первого иудейского священника, брата пророка Моисея; более почитаемый у евреев род трудно себе вообразить) и была женой иудейского священника Захарии из Авиевой чреды (Лк. 1:5), т. е. одной из 24 священнических групп еврейского народа. Конечно, даже родство с Захарией делало бы Марию представительницей непростого и чистого еврейского рода, но Евангелие называет ее родственницей именно Елисаветы, то есть причисляет к знатнейшему из еврейских родов. Одного этого было бы достаточно, чтобы отбросить всякие сомнения в чистейшем еврейском происхождении матери Христа. Однако есть и другие доказательства. Каждому христианину известно, что у Марии были отец и мать, именем Иоаким и Анна. Русская Православная Церковь почитает их как святых и празднует совместное тезоименитство «праведных Богоотец» 9 сентября.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14111
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
1. На это встречный вопрос, что вы делаете в Православии ???????????????????????????????
Что же до националистов, то это тоже вам вопрос. Если мыслить по вашему, то придется согласиться с тем, что во Христе все евреи. Раз бывают естества русское и еврейское, то по логике вещей придется считать, что Христос воспринял еврейское естество, но тогда, опять же по логике вещей, причащаясь мы перестаем быть русскими и становимся евреями. Так что не надо с больной головы на здоровую: богослов троишник и горе-националист.
2. Не думаю, что негр пойдет вступать в ЧС.


1. Не надо путать нам термины... Если говорить о ипостаси в изначальном ее значении конкретной реализации некоторой природы, то конечно, все физические особенности будут "ипостасными" свойствами... порода собаки, например и т.д...
Но когда говорят о ипостаси как практическом синониме слова "личность", перенося это понятие из троического богословия (где, как известно, в отличие от людей, природа Божества одна и она не делится на конкретные реализации, каждое Лицо обладает той же именно природой во всей полноте), то тогда надо несколько по-иному понимать термины и свойства.
А именно, первое - это свойства человеческой природы вообще - наличие головы, рук, ног, разума, способности говорить и т.д... наличие образа Божия, в конце концов...
Второе - это свойства человеческой индивидуальности (индивидуальной реализации природы - т.е. ипостаси в первоначальном смысле, см. известное послание Василия Великого) - это рост, вес, цвет волос и т.д., иными словами, весь набор генов... сюда же входит и национальность, разумеется...
И третье - собственно лично-ипостасные свойства, которые лежат в иной онтологической плоскости, чем что-либо на физическом уровне (по словам В.Лосского, личность - это несводимость человека к его природе, т.е. грубо говоря, именно то, что лежит "над" природой)

Если мы говорим о людях в целом, то к какому уровню отнести национальность - понятно, что ко второму, как иначе-то?..
2. Ну, я нормальный пример привел, с негром... пришел он в ЧС записываться - мол, русская душа просит, не могу иначе... По-Вашему, здесь и вопроса быть не должно - записали в соратники, и делов... душа-то вон русская, ипостась-то... Но сдается мне, будет тут ой какая масса вопросов... И если и примут его, то лишь в сочуствующие как представителя дружеской организации братского народа Эфиопии...
Национальность - это ведь то, что передается по крови... и никак иначе...
Есть еще близкое понятие - "нация", куда кроме всего прочего можно включать и некоторые духовно-личностные качества...
Ну да, можно сказать, что этот вот голубоглазый блондин Петя, гомопроституткой работающий - является херовым представителем русской нации, позорит мать с отцом...
А Джон вот - хоть и негром уродился, но парень-то по духу русский дальше некуда, да и в Америке сроду не был...
К русской нации этот Джон опосредованное отношение может иметь... но вот национальность русский будет записана в паспорте разве что у его внуков... и то, коли не в него пойдут)))

3. Возвращаясь ко Христу...
Когда мы говорим о Его (Сына Божия) ипостасных свойствах - то они будут не иными, чем ипостасными свойствами Второго Лица Пресвятой Троицы, а как иначе-то???
И Дева Мария к ним, разумеется, отношения не имеет...
Когда же мы говорим о Его человеческой природе - то следует заметить, что у этой природы нет человеческой ипостаси в личностном смысле, но есть вполне конкретная "физическая" индивидуальная реализация.
4. Слово Божие воплотилось не в общечеловечного общечеловека, а в Сына Марии, из рода Давида... Нет никаких оснований сомневаться, что по человечеству он был вполне похож на свою мать... Что касается "отцовской" части генофонда, определяющей также индивидуальность - тут трудно сказать точно... Но вполне допустимо думать, что она была идентична его юридическому отцу - Иосифу... недаром ведь его родословие приводится в Евангелии...
Человеческую природу Христос воспринял целиком и полностью, но свое личное ипостасное бытие эта природа обрела в ипостаси Бога Слова...
5. Говорить, что Христос не воспринял какие-то человеческие качества - национальность например - абсурдно... Да, национальность - это сложно составленное качество, но в довольно близком приближении она вполне себе определяется некоторым набором физических качеств, в конечном итоге - гегнетической информацией... ничего нематериального она в себе не несет... И поэтому говорить. что у Христа нет национальности - это по сути то же самое, что говорить, что у Него не может быть пола, роста, веса, цвета кожи и т.д...
6. То, что национальность у Него была еврейская - ущемлять может только совершенно недалеких людей... Евреи - онтологически такие же люди, как и мы, и о чем тут переживать-то?..
7. А женщинам как быть вообще - Он же вот мужчиной был, это не будете отрицать?.. Пигмеям каким-нибудь, у Него же рост не 1-20 был... и т.д. и т.п....

Еще раз - все человечество в Себя вмещала и Собой искупила - Его Божественная Ипостась...
Соединена же она была с человечеством - конкретной реализацией в Иисусе, который был - еврей из рода Давида, с бородой (вроде бы) и т.д...

Подумайте еще раз хорошо, и если что есть сказать по делу - то пишите... нет - так нет... 20 раз одно и то же повторять смысла не вижу...

1. Вот именно, не надо путать термины. Сами вполне определили, что национальность человека это принадлежность его ипостаси (включая и физические отличия). Потом пошла какая-то схоластика.
Ваши ссылки на Василия Великого и Лосского обсуждать не буду, пока не приведете конкретные цитаты с интернетными ссылками на первоисточники.
2. Вы тут домысливаете, что для меня с вопросом, а что без вопроса, хотя я об этом ничегот не говорил. Вообще, этот пример не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Можно ли так сказать духовно обрусевшего негра считать русским и принимать в ЧС: первое не есть вопрос теоретический, а есть просто факт желания нашей национальной ментальности, мы не хотим считать негров русскими (как мне представляется), второе - опять же желание вождя ЧС и так сказать руководящей группы, их право, кого принимать, кого не принимать. Конечно, будет весьма экстравагантно, если на каком нибудь митинге такой вот, типа шибко загорелый товарищ будет говорить от лица русских националистов.
Но опять же, наврядли нормальный человек будет называть Пушкина эфиопом.
3. Я не видел, какова индивидуальная реализация, думаю иконописцы не врут. Но у Господа нет человеческой ипостаси.
4. Вот тут есть тонкий момент, который вы при обучении на богослова не поняли. Об этом вам неоднократно говорил и Виталий Владимирович. Богородица родила Бога воплотившегося, а не человека обоженного.
5. Абсурдно говорить, что Он воспринял национальность. Пол, рост, вес (точнее масса, если уж говорить физически точно) и т.д. это действительно необходимые атрибуты человеческого естества. Они с самого начала были необходимыми атрибутами, а национальности появились в результате обособления, обусловленного ментальным разделением из-за вавилонской башни, и не являются необходимыми атрибутами человеческого естества как такового. Предвидя, что на этом основании начнете фантазировать, что а зачем же тогда национализм, скажу, что национализм, это тоже самое, что костыль для инвалида. В результате грехопадения мы инвалиды, и не можем жить без костылей. Костыль для инвалида это благо, позволяющее ему хоть как-то перемещаться в пространстве. Прежде, чем сказать инвалиду "брось костыль" нужно его исцелить сначала, а это будет в будущем веке для стяжавших сокровища на небесах.
И как это вы говорите, что национальность не несет в себе ничего нематериального ?
Немцы по физическим признакам никак не отличаются от русских средней полосы и севера. По крайней мере, южные русские, включая малоросов, отличаются от северян значительно более. И однако, немцы это совсем другой народ, а русские, как север, так и юг, включая малоросов - это один народ.
6. Вам же вроде как ясно объясняли, что причем тут какое-то ущемление. Вот Виталий Владимирович четко сказал, что если бы кто говорил, что Христос по национальности русский, то и в этом случае, это было бы отрицанием Божественности Христа.
7. Уже ответил, человек сотворен с полом, но без национальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14111
Вероисповедание: Православный христианин
Яков писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Никитин Лев два писал(а):
Блин... причем тут свойство природы, не свойство природы? Причем тут ипостась или не ипостась? Зачем здесь все это богословие? Христос по плоти был сыном Давида? Был из рода Давидова?

Отвечайте строго - ДА или НЕТ! :rtfm:

Я же уже сколько раз ответил, что Пресвятая Богородица была из рода Давида.
Но Христос восприныл первозданное, не подверженное греху человеческое естество. Для этого именно Пресвятая Богородица была предочищена Духом Святым.

От чего предочищена?

От испорченности человеческого естества первородным грехом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Мойша писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
«Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышняго осенит Тя. Темже и раждаемое Свято, наречется Сын Божий» (Лк.1:31, 34, 35)

Видите? Сначала Дух Святый найдет, а потом сила Вышнего осенит.

Это не опровергает того, что Матерь Божия была иудейкой.
В Евангелии от Луки установлено, что у Марии в «городе Иудине» (Иерусалиме) была родственница Елисавета, намного старше ее («И зачала сына в старости» , – сообщает Гавриил юной Марии) . Которая была настолько близкой и доверенной родней, что девушка-сирота прожила у нее целых три месяца перед самым замужеством (Лк. 1:36-40, 56). Елисавета происходила из рода Ааронова (т. е. из рода самого первого иудейского священника, брата пророка Моисея; более почитаемый у евреев род трудно себе вообразить) и была женой иудейского священника Захарии из Авиевой чреды (Лк. 1:5), т. е. одной из 24 священнических групп еврейского народа. Конечно, даже родство с Захарией делало бы Марию представительницей непростого и чистого еврейского рода, но Евангелие называет ее родственницей именно Елисаветы, то есть причисляет к знатнейшему из еврейских родов. Одного этого было бы достаточно, чтобы отбросить всякие сомнения в чистейшем еврейском происхождении матери Христа. Однако есть и другие доказательства. Каждому христианину известно, что у Марии были отец и мать, именем Иоаким и Анна. Русская Православная Церковь почитает их как святых и празднует совместное тезоименитство «праведных Богоотец» 9 сентября.

На 100% была иудейкой из рода Давида. Правда с самим родом Давида не всё так гладко в плане еврейства, ибо уже мать Давида была моавитянкой, потом хеттиянка Беер Шеба (Вирсавия), всего насчитывают 4 женщины не еврейки в роду Богородицы.

Сегодня в Израиле признали бы её еврейкой? Как к понимающему обращаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Виталий Владимирович писал(а):
На 100% была иудейкой из рода Давида. Правда с самим родом Давида не всё так гладко в плане еврейства, ибо уже мать Давида была моавитянкой, потом хеттиянка Беер Шеба (Вирсавия), всего насчитывают 4 женщины не еврейки в роду Богородицы.

Сегодня в Израиле признали бы её еврейкой? Как к понимающему обращаюсь.

Конечно признали бы, без проблем. :rabbi:
Цитата:
Руфь, (ивр. ‏רות‏‎, Рут) — библейская праведница, именем которой названа «Книга Руфь». Жизнь её относится к последним годам смутного периода Судей. Родом моавитянка, она настолько привязалась к своему новому родству по мужу (еврею из Вифлеема), что после смерти мужа не хотела расстаться со своей свекровью Ноеминью (Наоми), приняла её религию и переселилась с ней из Моава (куда Ноеминь с мужем временно удалялись из Израиля по случаю голода) в Вифлеем (Бейт-Лехем), где они и поселились. Праведность и красота молодой Руфи были причиной того, что она стала женой знатного Вооза (Боаза) и стала таким образом прабабушкой (праматерью) царя Давида.

Рут стала символом праведного вхождения в еврейский народ, поэтому зачастую женщины, проходящие гиюр, выбирают себе еврейское имя Рут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%8C


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Яков писал(а):
От чего предочищена?

От испорченности человеческого естества первородным грехом.


Ох, как мы близко к католической мариологии находимся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14111
Вероисповедание: Православный христианин
Вам привести слова святых отцов на эту тему ?
Вечером приведу, сейчас некогда.
Причем тут католичество.
Дух Святой после благовестия предочистил, а не так, что она была каким то образом изъята от первородного греха при зачатии, как нафантазировали католики. И этот вопрос не доучили, я бы не давал вам диплома.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Норма,- это когда православный может исцелять болезни молитвой, и ненормально, когда не может. Ибо это свидетельствует о том, что веры у него нет даже с горчичное зерно.

Мф 17:20
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;


И многие ныне горы-то двигают?... Кроме Вас с мамой, разумеется...

Да полнО кто, была у нас одна знакомая, старушка-божий одуванчик, образования никакого не смогла получить, читала по слогам, писать толком не умела, никакими исцелениями не занималась, хотя видела, как это делается. К старости совершенно ослепла, и тогда вспомнила, что она православная, стала усердно молиться, и зрение стало возвращаться. Потом ходила в очках с толстыми стеклами, но всё же это не ночь перед глазами.

И таких случаев могу привести множество. Каждому воздастся по вере его...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Мойша писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
На 100% была иудейкой из рода Давида. Правда с самим родом Давида не всё так гладко в плане еврейства, ибо уже мать Давида была моавитянкой, потом хеттиянка Беер Шеба (Вирсавия), всего насчитывают 4 женщины не еврейки в роду Богородицы.

Сегодня в Израиле признали бы её еврейкой? Как к понимающему обращаюсь.

Конечно признали бы, без проблем. :rabbi:
Цитата:
Руфь, (ивр. ‏רות‏‎, Рут) — библейская праведница, именем которой названа «Книга Руфь». Жизнь её относится к последним годам смутного периода Судей. Родом моавитянка, она настолько привязалась к своему новому родству по мужу (еврею из Вифлеема), что после смерти мужа не хотела расстаться со своей свекровью Ноеминью (Наоми), приняла её религию и переселилась с ней из Моава (куда Ноеминь с мужем временно удалялись из Израиля по случаю голода) в Вифлеем (Бейт-Лехем), где они и поселились. Праведность и красота молодой Руфи были причиной того, что она стала женой знатного Вооза (Боаза) и стала таким образом прабабушкой (праматерью) царя Давида.

Рут стала символом праведного вхождения в еврейский народ, поэтому зачастую женщины, проходящие гиюр, выбирают себе еврейское имя Рут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%8C

Спасибо, что поправили с Руфь...

В христианстве Богоматерь также не имеет национальности: Откр 12:17
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Т.е., Её род те, кто сохраняет заповеди Христа и имеет свидетельство Христа.
Поэтому-то в предании говорится, что Богоматерь сказала про русского святого Серафима Саровского: "Сей из рода моего".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 1:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
1. Вот именно, не надо путать термины. Сами вполне определили, что национальность человека это принадлежность его ипостаси (включая и физические отличия). Потом пошла какая-то схоластика.
Ваши ссылки на Василия Великого и Лосского обсуждать не буду, пока не приведете конкретные цитаты с интернетными ссылками на первоисточники.
2. Вы тут домысливаете, что для меня с вопросом, а что без вопроса, хотя я об этом ничегот не говорил. Вообще, этот пример не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Можно ли так сказать духовно обрусевшего негра считать русским и принимать в ЧС: первое не есть вопрос теоретический, а есть просто факт желания нашей национальной ментальности, мы не хотим считать негров русскими (как мне представляется), второе - опять же желание вождя ЧС и так сказать руководящей группы, их право, кого принимать, кого не принимать. Конечно, будет весьма экстравагантно, если на каком нибудь митинге такой вот, типа шибко загорелый товарищ будет говорить от лица русских националистов.
Но опять же, наврядли нормальный человек будет называть Пушкина эфиопом.
3. Я не видел, какова индивидуальная реализация, думаю иконописцы не врут. Но у Господа нет человеческой ипостаси.
4. Вот тут есть тонкий момент, который вы при обучении на богослова не поняли. Об этом вам неоднократно говорил и Виталий Владимирович. Богородица родила Бога воплотившегося, а не человека обоженного.
5. Абсурдно говорить, что Он воспринял национальность. Пол, рост, вес (точнее масса, если уж говорить физически точно) и т.д. это действительно необходимые атрибуты человеческого естества. Они с самого начала были необходимыми атрибутами, а национальности появились в результате обособления, обусловленного ментальным разделением из-за вавилонской башни, и не являются необходимыми атрибутами человеческого естества как такового. Предвидя, что на этом основании начнете фантазировать, что а зачем же тогда национализм, скажу, что национализм, это тоже самое, что костыль для инвалида. В результате грехопадения мы инвалиды, и не можем жить без костылей. Костыль для инвалида это благо, позволяющее ему хоть как-то перемещаться в пространстве. Прежде, чем сказать инвалиду "брось костыль" нужно его исцелить сначала, а это будет в будущем веке для стяжавших сокровища на небесах.
И как это вы говорите, что национальность не несет в себе ничего нематериального ?
Немцы по физическим признакам никак не отличаются от русских средней полосы и севера. По крайней мере, южные русские, включая малоросов, отличаются от северян значительно более. И однако, немцы это совсем другой народ, а русские, как север, так и юг, включая малоросов - это один народ.
6. Вам же вроде как ясно объясняли, что причем тут какое-то ущемление. Вот Виталий Владимирович четко сказал, что если бы кто говорил, что Христос по национальности русский, то и в этом случае, это было бы отрицанием Божественности Христа.
7. Уже ответил, человек сотворен с полом, но без национальности.


1. Ну я же ясно писать старался...
Еще раз, на уровне биологии... национальность - определяется в конечном итоге генами... как и рост, вес, и т.д...
Грубо говоря, самоощущение себя Наполеоном, или Сыном Божиим - это чисто личное, нематериальное так скажем... а национальность - совокупность, весьма сложная и запутанная, но физических признаков...
Ну, нельзя отделять национальностьь и пол, вес, рост, цвет кожи и т.д...
Какой цвет кожи принял Иисус? - тот, что был у Его матери... Черты лица, телосложение и т.д.- тоже от нее...
Тем самым, по совокупности - и национальность Он. безусловно, принял от Своей матери... По человечеству Он был таким же нормальным сыном Своей матери, как и любой иной человек... и коли у меня мать русская, и я на том основании себя к русским причисляю, то то же самое мог сказать про себя и Иисус...

Ссылки - извините, времени нету их искать... основополагающие работы, ищутся за пару минут...

2. Имеет, почему нет?..
И вот, как раз эфиопы-то Пушкина любят.. т.к. хоть на часть малую, но он их кровь имеет... Хотя в большей степени он русский...
А по Вашей логике, про Пушкина вообще вопрос даже ставитьяс не должен - ментальность-то у него на 200% русская...
3. Даже если иконописцы тоже мало чего об этом знают, больше - на уровне легенд... (единственная зацепка - Плащаница, но не с нее обычно пишут-то), то она все же была, и была вполне определенной...
4. С выделенным никто не спорит в общем-то...
5. Когда люди начали друг от друга различаться - после Вавилонской башни там, проклятия Ханаана и проч. - то и стали выделять национальности...
Но с таким же успехом, можно говорить, что национальности были всегда - просто сначала она была одна для всех потомков Адама...
А насчет немцев и южных русских... Психические особенности - тоже наследуются на генном уровне, и могут различаться у близких по внешним данным людей...
А вот традиции, поведение и т.д. - это еще и результат воспитания, влияния среды...
Опять же, всякие там южные казаки - не любят себя русскими называть... может вполне какая-то ветвь отделиться от своего народа...
Также, говоря о русском народе - ну да, он неоднороден по крови... говорим, что он многосоставен, так скажем... на севере - одно преобладает. на юге - иное... но это все равно будут не немцы и там и там, хотя м.б., что северные больше похожи внешне на немцев, чем на южных... но это все детали уже...
6. Это было бы исторической ошибкой, и всего...
7. Человек сотворен со всей совокупностью признаков...
Например, он сотворен белым, а не негром... Поэтому уже некоторые национальные черты, хотя бы в первом приближении - можно выделить и у первых людей!..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 1:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вам привести слова святых отцов на эту тему ?
Вечером приведу, сейчас некогда.
Причем тут католичество.
Дух Святой после благовестия предочистил, а не так, что она была каким то образом изъята от первородного греха при зачатии, как нафантазировали католики. И этот вопрос не доучили, я бы не давал вам диплома.


Я не сказал. что это католичество, сказал просто, что это очень рядом... я это учил, не переживайте... зря обвинять не начну...
Ну а предочистил или совершенно изъял - это довольно близкие понятия...
Про предочистил - это допустимо говорить, но отнюдь не все в таких терминах мыслили...
В чем это предочищение заключалось?.. Это в догматике четко не определено... если зайти чуть дальше - получится католическое мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }