Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср сен 17, 2025 11:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4523 ]  На страницу Пред.  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 302  След.

Кто прав в теме про алкоголь?
1. Сторонники умеренного употребления вина. 63%  63%  [ 69 ]
2. Трезвенники. 31%  31%  [ 34 ]
3. Иное. (Пояснить). 6%  6%  [ 7 ]
Всего голосов : 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 11:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46198
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Тезис о вреде любых доз алкоголя сейчас вполне доказан. Но культуропитейщики всё время пытаются спутать понятия "допустимо - недопустимо" и "полезно - вредно". Допустимо, но неполезно. Речь, разумеется, не о том, чтоб не принять рюмки водки после тяжёлого физического труда на сырости и холоде. Или о лечебной настойке на травах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 3:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14246
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тезис о вреде любых доз алкоголя сейчас вполне доказан.

Слова "вполне доказан" в сфере медицины просто смешны. Но если вы в это верите, то поимейте ввиду, что хулите на Спасителя.
Он ведь не только на свадьбе воду в вино претворил, но и кровью Своей именно вино соделал.
Он что, не знал, что алкоголь, а следовательно и вино, якобы в любых дозах вредно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 5:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
р.Б. Алексий писал(а):
Он что, не знал, что алкоголь, а следовательно и вино, якобы в любых дозах вредно ?

Ви таки не путайте только начавший бродить виноградный сок, который называли вином 2000 лет назад, с современными выдержанными и тем более креплёнными винами. :rabbi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14246
Вероисповедание: Православный христианин
Неужто и жид в трезворевнителях и сокопоклонниках.
Врочем, теперь ясно откуда это все идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
р.Б. Алексий писал(а):
Врочем, теперь ясно откуда это все идет.

Во времена Петра I вам бы вот такую медаль вручили. :sarcastic:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 6:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46198
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тезис о вреде любых доз алкоголя сейчас вполне доказан.

Слова "вполне доказан" в сфере медицины просто смешны. Но если вы в это верите, то поимейте ввиду, что хулите на Спасителя.
Он ведь не только на свадьбе воду в вино претворил, но и кровью Своей именно вино соделал.
Он что, не знал, что алкоголь, а следовательно и вино, якобы в любых дозах вредно ?


Ответьте мне на вопрос: Церковь приучает христиан к выпивке или нет (алкоголь, как лекарственное средство не в счёт)?
В античном мире вино было обычным продуктом. Правда, как уже говорилось, его сильно разбавляли водой. Так Вы собиратесь жить, как жили в 2000 лет в Иудее, точнее в римской провинции, по их обычаям? :wink: Вы уже заговорили, например, по-арамейски?

А вот как жили в Московской Руси:
"Впрочем, мосхи ... хотя и владеют землями, на которых растёт виноград, но вина сами не пьют, а продают христианам, получая на вырученные за него деньги средства для войны... Воистину у московитов тот, кто лишь попробует вина, получает восемь-десять ударов палками и платит штраф таким же количеством монет. В Московии же нет нигде шинков, если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имения конфискуются, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам (хозяин) навсегда сажается в тюрьму. С соседями обходятся так сурово, поскольку считается, что они заражены этим общением и являются сообщниками страшного преступления... Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши и палки для опоры слабым, старым и пьяным, сёдла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото... Он (Иван III) причтен своими подданными к лику святых подвижников, как освободитель Отечества. Так и сын его Василий Третий, следуя той же трезвости и тем же нравам, отнял у нас Смоленск. Построил слободу «Наливки» руками наших наемных солдат и дал ей это имя в укор нашему племени, склонному к пьянству. Сын его, Иван IV, построил в наших пределах Себеж, Велиж и Заволочье. Своих же держит в трезвости. Народ у него всегда при оружии. Мира он не вымаливает, силу отражает силой".
Микхель Литвин — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, побывавший в России в XVI в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 7:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34689
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Дайте ка мне данные по продолжительности жизни в странах с алкоголем и без, и свяжите это с его принятием и непринятием. Тогда и поговорим. А то вред якобы есть, а люди пьют (те кто не злоупотребляют) и детей в 70 зачинают и живут до 85 ти и прочее. А есть кто не пьет всю жизнь а уже в 50 у него сердце отваливается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 7:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46198
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Дайте ка мне данные по продолжительности жизни в странах с алкоголем и без, и свяжите это с его принятием и непринятием. Тогда и поговорим. А то вред якобы есть, а люди пьют (те кто не злоупотребляют) и детей в 70 зачинают и живут до 85 ти и прочее. А есть кто не пьет всю жизнь а уже в 50 у него сердце отваливается.


Изволь (данные, правда, по России):

№ п/п Регион Продолжительность жизни (лет)
Мужчины Женщины
1 Ингушетия около 76 менее 81,5
2 Москва менее 72,5 более 80
3 Дагестан менее 72,5 около 79
4 Санкт-Петербург менее 69,5 менее 78,5
5 Северо-Кавказский ФО более 69,5 около 78
6 Северная Осетия-Алания менее 68,5 более 79
7 Карачаево-Черкессия более 69 менее 78,5
8 Кабардино-Балкария около 70 более 78
9 Чеченская Республика менее 70,5 более 76
10 Ставрополье около 68 более 77
11 Краснодарский край более 67 более 77
12 Ханты-Мансийский авт.округ-Югра более 67 более 77
13 Белгород. область около 67 менее 77,5
14 Татарстан менее 66,5 около78
15 Центральный ФО менее 66,5 более 77
16 Республика Адыгея более 66,5 около 77
17 Южный ФО более 66,5 около77
18 Пензенская область менее 65,5 более 77,5
19 Волгоградская обл. более 66 более 76,5
20 Ростовская область менее 66,5 более 76
21 Тюменская область около 66 около77
22 Республ. Калмыкия более 65,5 более 77
23 Астраханская обл. около 66 около77
24 Северо-Западный ФО около 66 более 76,5
25 Ямало-Ненецкий АО более 66,5 около 76
26 Тамбовская область около 65 более 77
27 Воронежская обл. около 65 более 77
28 Чувашия более 64,5 более 77
29 Московская область более 65 более 76
30 Российская Федеpация более 65 более 76
31 Рязанская область около 65 более 76,5
32 Саратовская область более 65,01 более 76
33 Липецкая область более 64,56 около 77
34 Мордовия около 65 менее 76,5
35 Калинингр. обл. более 65 75.5
36 Ульяновская обл. более 64,5 более 76
37 Мурманская обл. более 65 более 75
38 Курская область более 64 более 76
39 Ярославская обл. более 64 менее 76,5
40 Ленинградская обл. около 65 более 76
41 Томская область около 65 около 77
42 Кировская область менее 64,5 более 76,
43 Орловская область менее 64,5 около 76
44 Новосибирская обл. более 64 более 76
45 Архангельская обл. более 64 более 76
46 Приволжье более 64 более 76
47 Урал более 64 около 76
48 Калужская область менее 64,5 более 75,5
49 Удмуртия более 63,5 менее 76,5
50 Костромская обл. более 64 более 75
51 Ивановская область около 64 менее 75,5
52 Свердловская обл. более 63,5 около 76
53 Алтай более 64 менее 75,5
54 Брянская область более 63 более 76
55 Омская область около 64 более 75,5
56 Башкортостан более 63,66 около 76
57 Челябинская обл. менее 63,5 менее 75,5
58 Нижегородская обл. более 63 около 76
59 Тульская область более 63 более 75,5
60 Самарская область более 63 75,5
61 Вологодская обл. более 63 более 75,5
62 Респ. Марий Эл около 63 более 76
63 Республика Коми более 63 менее 75,5
64 Республика Карелия более 63 более 75
65 Владимирская обл. около 63 менее 75,5
66 Республика Саха (Якутия) более 63,5 75
67 Красноярский край менее 63,5 около 75
68 Оренбургская обл. более 63 около 75
69 Смоленская область около 63 около 75
70 Пермский край более 62,5 около 75
71 Сибирский ФО около 63 более 74,5
72 Хакасия около 63 более 74
73 Курганская область около 62 около 75
74 Приморский край около 63 около 74
75 Тверская область более 62 более 74
76 Камчатский край более 63 более 74
77 Хабаровский край более 62 около 74
78 Псковская область около 62 более 74
79 Дальневосточный ФО более 62 около 74
80 Кемеровская обл. 61.5 более 74
81 Сахалинская обл. более 62,17 более 73,5
82 Новгородская обл. около 61 около 75
83 Бурятия менее 62,5 более 73
84 Магаданская область около 62 около 73
85 Забайкальский край 61.5 более 73,1
86 Иркутская область менее 60,5 более 73
87 Амурская область более 60,5 72.59
88 Ненецкий АО более 60 более 75
89 Еврейская АО около 59 71.5
90 Чукотский АО более 58,5 менее 66,5
91 Республика Тыва менее 56,5 более 67,5

http://opensii.info/forum-pensionerov/kak-zhivut-pensionery/v-rossii/prodolzhitelnost-zhizni-muzhchin-i-zhenshhi/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 7:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34689
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Отлично. Москва и Дагестан. Данные равны. При чем тут алкоголь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14246
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тезис о вреде любых доз алкоголя сейчас вполне доказан.

Слова "вполне доказан" в сфере медицины просто смешны. Но если вы в это верите, то поимейте ввиду, что хулите на Спасителя.
Он ведь не только на свадьбе воду в вино претворил, но и кровью Своей именно вино соделал.
Он что, не знал, что алкоголь, а следовательно и вино, якобы в любых дозах вредно ?


1. Ответьте мне на вопрос: Церковь приучает христиан к выпивке или нет (алкоголь, как лекарственное средство не в счёт)?
2. В античном мире вино было обычным продуктом. Правда, как уже говорилось, его сильно разбавляли водой.

3. А вот как жили в Московской Руси:
...

1. Это сначала вы ответьте на вопрос: Христос не знал, что вино якобы в любых дозах вредно ?
2. И что же в евангельских эпизодах, как и в ветхозаветных, связанных с вином, ничего такого не упоминается. Еще скажите, что Новгород это не Новгород вовсе, а Ярославль (по Фоменко).
3. Как всегда без ссылки на первоисточник. Потому обсуждать не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14246
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):

А вот как жили в Московской Руси:
"Впрочем, мосхи ... хотя и владеют землями, на которых растёт виноград, но вина сами не пьют, а продают христианам, получая на вырученные за него деньги средства для войны... Воистину у московитов тот, кто лишь попробует вина, получает восемь-десять ударов палками и платит штраф таким же количеством монет. В Московии же нет нигде шинков, если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имения конфискуются, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам (хозяин) навсегда сажается в тюрьму. С соседями обходятся так сурово, поскольку считается, что они заражены этим общением и являются сообщниками страшного преступления... Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши и палки для опоры слабым, старым и пьяным, сёдла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото... Он (Иван III) причтен своими подданными к лику святых подвижников, как освободитель Отечества. Так и сын его Василий Третий, следуя той же трезвости и тем же нравам, отнял у нас Смоленск. Построил слободу «Наливки» руками наших наемных солдат и дал ей это имя в укор нашему племени, склонному к пьянству. Сын его, Иван IV, построил в наших пределах Себеж, Велиж и Заволочье. Своих же держит в трезвости. Народ у него всегда при оружии. Мира он не вымаливает, силу отражает силой".
Микхель Литвин — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, побывавший в России в XVI в.

Домострой книга примерно того же времени, но из нее другое следует.
https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr/domostroj/#0_15
Цитата:
Итак, если не протрезвишься и до конца упьешься, я скажу так: тело лишишь души. Спьяну многие от вина умирают и замерзают в пути. Не говорю: не следует пить, такого не надо; но говорю: не упивайтесь допьяна пьяными. Я дара божьего не порицаю, но порицаю тех, кто пьет без удержу. Как пишет апостол Павел к Тимофею: «Пей мало вина – лишь желудка ради и частых недугов», а нам писал: «Пейте мало вина веселия ради, а не для пьянства: пьяницы царства Божия не наследуют».

Зачем бы наставление не упиваться до пьяна, если бы вообще не пили. И опять же, см. выделенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46198
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Зачем бы наставление не упиваться до пьяна, если бы вообще не пили. И опять же, см. выделенное.


Потому что "не то, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" (Мф.15:11)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14246
Вероисповедание: Православный христианин
?????????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 1:35 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46198
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
?????????????????????


Алкоголь, как таковой, не оскверняет человека. Но ответьте: зачем Вы его употребляете? Наверняка, в качестве "допинга" для поднятия настроения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 2:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14246
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
?????????????????????


Алкоголь, как таковой, не оскверняет человека. Но ответьте: зачем Вы его употребляете? Наверняка, в качестве "допинга" для поднятия настроения.

А давайте сначала с предыдущим разберемся.
Вы привели без всяких ссылок фрагмент, якобы литовского посла времен Ивана Третьего, что русские якобы совсем не пьют.
Я вам привел фрагмент Домостроя (книги примерно того же времени), из которого следует, что вполне себе пьют. Причем, я привел со ссылкой на первоисточник (на авторитетном портале), да к тому же, Домострой сейчас в большом количестве опубликован, в любой библиотеке можно взять и проверить.

Ну и чему же верить, какому из этих двух текстов ?
А потом уж можно порассуждать, для чего пить и для чего не пить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4523 ]  На страницу Пред.  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }