Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 24, 2025 10:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 5:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Грех раскола, грех раздирания тела Христова, не смывается даже мученической смертью.


Это в воскресной школе рассказывайте впечатлительным барышням...

Ну да, по этой логике Сергий Страгородский с его чекистами - единственно истинная Церковь, а Кирилл Смирнов и прочие непоминающие - недостойны погребения и после мученичества... РПЦЗ - тоже позорный сатанинский раскол и т.д...
Да, так учат иногда, только жизнь вот иное показывает, и Церковь с ней соглашается в итоге...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Александр Робертович писал(а):
Я вот в богословие играть не буду. Я бы на месте попа отпел бы и подобного типа. Всё-таки молитва в храме или на кладбище хоть как-то облегчит страдания этого человека. Но это пусть богословы спорят.

Сейчас во многих храмах висит объявление: мол, просьба НЕ писать в записках о упокоении имена атеистов и богоборцев!
В поминальной молитве поется "Со святыми упокой". Это даже звучит кощунственно: просьба к Богу упокоить со святыми того, кто Его хулил. :oops:
Нельзя причинить человеку добро насильно. Если человек при жизни отрицал Христа, Церковь не может за него молиться после смерти. Родственники - могут и должны, чтобы хоть как-то облегчить его участь. Но это домашняя молитва. А Церковь как организм Христов - нет, не может молиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:10 pm 
Ксения* писал(а):
Сергѣй писал(а):
И еще один принципиальный момент... Перешедший в ислам - отрекается от Христа...
Денисенко же отрекся разве что от подчинения МП... Это несоизмеримые поступки, надо сказать...

Хорошо, оставим ислам в стороне. ))
Например, человек крещеный, но махровый убежденный атеист. Нету Бога, говорит. Так и помер. Можно ли такого отпевать? Нет, разумеется. Крещен ли он? Крещен, но благодать крещения от него давным-давно отошла, то есть он "запечатанный мешок". И отпевание ему ничем не поможет, еще и гнева Божьего добавит.

Если данный атеист не отлучен - конечно отпевать! И поминать, и свечи за помин души на каждом удобном случае ставить.
И такой вот ещё момент - а с чего это подразумевается, что если атеист - то не применно лютый грешник? Да, он не верит - но сирых привечал, родителей чтил, нуждающимся помогал. Тогда что - все равно во ад?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
А вот ребенок этот несчастный - он ни на какой стороне, и его эти внутренние дрязги никаким местом коснуться не успели... Ему важно лишь Таинство, и таковое я готов вполне признать даже и у Денисенки...

За душу ребенка отвечают родители. Они, к сожалению, об этом не задумывались, жили без Церкви, ребеночка не окрестили. Поэтому на них ответственность.
Господь Сам разберется, младенчика пристроит куда надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:12 pm 
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я вот в богословие играть не буду. Я бы на месте попа отпел бы и подобного типа. Всё-таки молитва в храме или на кладбище хоть как-то облегчит страдания этого человека. Но это пусть богословы спорят.

Сейчас во многих храмах висит объявление: мол, просьба НЕ писать в записках о упокоении имена атеистов и богоборцев!
В поминальной молитве поется "Со святыми упокой". Это даже звучит кощунственно: просьба к Богу упокоить со святыми того, кто Его хулил. :oops:
Нельзя причинить человеку добро насильно. Если человек при жизни отрицал Христа, Церковь не может за него молиться после смерти. Родственники - могут и должны, чтобы хоть как-то облегчить его участь. Но это домашняя молитва. А Церковь как организм Христов - нет, не может молиться.

Я правильно понял - Христос пришел к праведникам? И первым в рай ыошел сугубый аскет и молитвенник? Такие объявления необходимо срывать и ими стучать по бородатой роже попу.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:13 pm 
Ксения* писал(а):
Сергѣй писал(а):
А вот ребенок этот несчастный - он ни на какой стороне, и его эти внутренние дрязги никаким местом коснуться не успели... Ему важно лишь Таинство, и таковое я готов вполне признать даже и у Денисенки...

За душу ребенка отвечают родители. Они, к сожалению, об этом не задумывались, жили без Церкви, ребеночка не окрестили. Поэтому на них ответственность.
Господь Сам разберется, младенчика пристроит куда надо.

То есть - как это не окрестили? Что это вы говорите?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борис Никитин писал(а):
И такой вот ещё момент - а с чего это подразумевается, что если атеист - то не применно лютый грешник? Да, он не верит - но сирых привечал, родителей чтил, нуждающимся помогал. Тогда что - все равно во ад?

Борис, ну конечно, атеист вполне может быть прекрасным человеком! И добрым, и щедрым, и великодушным - да каким угодно. Я никогда обратного не утверждала. Наоборот, вспоминаю притчу о добром самарянине. ))

Но Церковь не рассуждает категориями "плохой/ хороший". Она молится о упокоении только своих чад. Потому что они САМИ изъявили желание в Ней быть. А атеисты или богохульники, наоборот, Бога отрицали или хулили. Господь всем дал свободную волю. Если человек не хотел, как его можно заставить? Тем более - после смерти, когда он уже ничего не может изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борис Никитин писал(а):
То есть - как это не окрестили? Что это вы говорите?

Два с лишним года не крестили, было не надо. В смертельной опасности сделали роковую ошибку - поехали к денисенкам. В дальний храм! (Я уже писала об этом: они поехали в ДАЛЬНИЙ храм к филаретовцам, теряя драгоценное время! а между тем поблизости был храм МП, и не один). Ну и вот. ((( Окрестили, а крещение недействительно. Это двойная трагедия. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:28 pm 
Ксения* писал(а):
Борис Никитин писал(а):
И такой вот ещё момент - а с чего это подразумевается, что если атеист - то не применно лютый грешник? Да, он не верит - но сирых привечал, родителей чтил, нуждающимся помогал. Тогда что - все равно во ад?

Борис, ну конечно, атеист вполне может быть прекрасным человеком! И добрым, и щедрым, и великодушным - да каким угодно. Я никогда обратного не утверждала. Наоборот, вспоминаю притчу о добром самарянине. ))

Но Церковь не рассуждает категориями "плохой/ хороший". Она молится о упокоении только своих чад. Потому что они САМИ изъявили желание в Ней быть. А атеисты или богохульники, наоборот, Бога отрицали или хулили. Господь всем дал свободную волю. Если человек не хотел, как его можно заставить? Тем более - после смерти, когда он уже ничего не может изменить.

И я о чадах. Если правильно крещен - то чадо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:30 pm 
Ксения* писал(а):
Борис Никитин писал(а):
То есть - как это не окрестили? Что это вы говорите?

Два с лишним года не крестили, было не надо. В смертельной опасности сделали роковую ошибку - поехали к денисенкам. В дальний храм! (Я уже писала об этом: они поехали в ДАЛЬНИЙ храм к филаретовцам, теряя драгоценное время! а между тем поблизости был храм МП, и не один). Ну и вот. ((( Окрестили, а крещение недействительно. Это двойная трагедия. :(

Как это - недействительно? Его что - помазали шоколадом, приговаривая "во имя вальцмана, яценюка и тягнибока"? Вроде как о подобном бесчинстве никто не сообщает.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борис Никитин писал(а):
И такой вот ещё момент - а с чего это подразумевается, что если атеист - то не применно лютый грешник? Да, он не верит - но сирых привечал, родителей чтил, нуждающимся помогал. Тогда что - все равно во ад?

Все православные знают, что без Христа спасение невозможно.
Вспомним! Даже ветхозаветные праведники (Авраам, Моисей и прочие) не попали сразу после смерти в рай. Потому что рай был закрыт после грехопадения. И туда не могло войти ничто нечистое, даже мелкие грехи. Праведники попадали в место, именуемое "лоно Авраамово" - это некое место в аду, где не было мучений, но и света Господнего там не было. Они были взяты в рай только после того, как Христос после Своей смерти спустился в ад и вывел их оттуда, икона даже такая есть.
А после Его смерти все изменилось - рай открылся даже самым отпетым грешникам в случае их покаяния. И мы все знаем, кто туда попал первым: разбойник.
А вы говорите - может ли хороший атеист попасть в рай. :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борис Никитин писал(а):
Как это - недействительно? .

Так.
Приводили же ссылки на постановления и каноны, на Василия Великого. Церковь раскольников безблагодатна, и таинства недействительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борис Никитин писал(а):
И я о чадах. Если правильно крещен - то чадо.

Высокопреосвященнейший Тихон, архиепископ Новосибирский и Бердский:

"...если человек, хотя и крещёный, на службу в церковь не ходил, ни разу не был на исповеди, не причащался, то в любом случае отпевание ему не поможет, какой бы смертью он ни умер. Так что во избежание таких огорчений нам нужно жить такой жизнью, чтобы наш каждый день был как последний день перед кончиной. Как говорили наши благочестивые предки, у человека должна быть «память смертная».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Об отпевании (публикую частично).

Является ли отпевание «пропуском в рай»?

Архимандрит Августин (Пиданов):

...В среде не понимающих сути религии людей распространено мнение, что отпевание — это, своего рода, «пропуск в рай». Многие считают, что, если усопшего отпели, то его похоронили «по-людски», и «душа теперь в раю, грехи прощены»! А если не отпели, то душа в рай не пошла, потому что ее туда не пустили.

Это просто безобразное, дикое, оскорбительное, практически магическое восприятие отпевания. Люди, которые так воспринимают это чинопоследование, вообще не понимают того, что происходит.

Причина такого невежественного отношения к отпеванию заключается том, что очень часто родственники не имеют представления о том, Кто такой Бог, и для чего Церковь напутствует умерших. В то же время они верят в то, что если душу не отпеть, то она будет не погребена, или как они еще иногда говорят «не запечатана». То есть, по их представлению душу умершего непременно нужно «запечатать». Видимо, их больное, воспаленное воображение рисует такую картину: душа вылезает наружу, мечется, бедная, не хочет оставаться в новом мире, и ее нужно обязательно запечатать, чтобы она не вылезла! Закрыть ее где-то там, в темницах, в подземелье, на том свете, чтоб она тут не мешала и не портила нам жизнь! Вот уж, на самом деле яркий пример совершенно дикого, языческого, немилосердного представления о человеческой душе.

Как мы уже говорили, во время отпевания все присутствующие должны соборно молиться о том, чтобы душа прошла те испытания, с которыми она неминуемо сталкивается после смерти. Покинув тело, душа начинает страдать от своих же собственных несовершенств и страстей. Именно поэтому Церковь призывает верующих бороться со страстями, изменять себя в лучшую сторону. Молитвы, произносимые во время отпевания, очень помогают душе, утешают ее.

Но ни в коем случае нельзя думать, что с помощью отпевания мы можем определять состояние этой души в Вечности, а тем более проводить суд над ней! Это ложное понимание смысла отпевания. Это дерзкое навязывание Богу своих желаний и представлений.

Бог принимает во внимание нашу любовь, выраженную в наших молитвах (в т.ч. и в отпевании), милостыне, милосердии. Но вершит суд именно Он, а не мы.

И, самое главное, что надо понять, отпевание – это не автоматическое прощение грехов! Отпевание освобождает усопшего от обременявших его грехов, в которых он покаялся или которые не мог вспомнить на исповеди, после чего душа его примиряется с Богом и ближними, и затем отпускается в загробную жизнь.

− При каких обстоятельствах священник может отказать в отпевании?

Он может отказать тогда, когда доподлинно знает, что новопреставленный при жизни хулил Бога или попросил в завещании не отпевать его. В этом случае священник, конечно, не будет этого делать.

Ничего не меняется после отпевания у человека, который при жизни не исповедовал Бога. А, тем более, если он позиционировал себя атеистом или агностиком, смеялся над верой и верующими, а, может, даже был их гонителем. Что может измениться для такого человека? Он же никогда не каялся, не исповедовался, не стремился к Богу, не желал Его.

Или, еще пример: покойный выражал при жизни желание, чтобы его, в соответствии с его воинствующими антихристианскими убеждениями, не отпевали, не вызывали священника и т.д. Но вот близкие и родственники, желая сделать лучше, по ложному «благочестию», могут прийти к собственному выводу о том, что заблуждавшегося при жизни покойного все-таки надо отпеть. Они считают, что душа этого бедного человека потом оценит эту «заботу» о ней.

Эту дикую медвежью услугу душе усопшего оказывают не только т.н. «полуверующие», которые ходят в храм только свечки ставить, да на Пасху куличи святить, но иногда даже и те, которые сами участвуют в таинствах, и вроде бы должны понимать внутреннюю сущность религии.

− Батюшка, а почему нельзя отпевать таких людей? Можно же на всякий случай отпеть, а там уж Бог разберется… Я, например, знаю несколько случаев, когда родственники пытались отпеть некрещеных…

Тем, кто совершает подобное кощунство, хорошо бы понять, что Бог, который есть Любовь, всегда готов принять и простить любого грешника и разбойника, как это было на кресте. Но дело в том, что один разбойник кается и сам просит у Господа: «Помяни меня, Господи», а второй продолжает хулить и не признавать Его. Вспомните, как другой разбойник с издевкой говорил: «Если ты Бог, то сойди с креста». Этот преступник отвергал Бога, и это был его собственный ужасный выбор. То же самое происходит с душой неверующего, который при жизни смеялся над верой и отрицал Бога.

И, только представьте, что происходит с душой человека, которую насильно толкают к Богу, в то время как она сама отторгается от Него, не признает Его, мучается этим, страдая при этом еще больше!

Вообразите, что вы насильно вталкиваете в кабинет президента человека, который знать не хочет о существовании главы государства. Но вы не считаетесь с его мнением, и навязываете своему родственнику общение с президентом, пытаетесь заставить его обсудить с ним важные вопросы… Вы представляете себе последствия такой «медвежьей» услуги? А если это не президент, а Бог, власть которого в миллионы раз превышает власть любого главы государства?

Не стоит навязывать душе близкого общение, которого он не хотел при жизни. Не следует делать себя вершителем, равным Богу.

− Можно ли отпевать пьяниц, наркоманов и самоубийц?

Пьяниц и наркоманов в нынешнее время Церковь считает порочными людьми. А порочных людей отпевать можно. В эту категорию не входят люди, покончившие жизнь самоубийством. Суицидентов Церковь не отпевает. Исключениями являются только те случаи, когда самоубийца был психически нездоров. Тогда Церковь может отпеть усопшего, но прежде его родственникам надо будет получить специальное разрешение в епархиальном управлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 7:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1943
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я вот в богословие играть не буду. Я бы на месте попа отпел бы и подобного типа. Всё-таки молитва в храме или на кладбище хоть как-то облегчит страдания этого человека. Но это пусть богословы спорят.

Сейчас во многих храмах висит объявление: мол, просьба НЕ писать в записках о упокоении имена атеистов и богоборцев!
В поминальной молитве поется "Со святыми упокой". Это даже звучит кощунственно: просьба к Богу упокоить со святыми того, кто Его хулил. :oops:
Нельзя причинить человеку добро насильно. Если человек при жизни отрицал Христа, Церковь не может за него молиться после смерти. Родственники - могут и должны, чтобы хоть как-то облегчить его участь. Но это домашняя молитва. А Церковь как организм Христов - нет, не может молиться.


Вот именно. Такое "отпевание" получается насмешкой. Бесы и хохочут. Может, когда ВИЛ-а предавать земле будут, тоже надо его отпеть? А что, крещеный же. Проявим милосердие. Может по молитвам чина отпевания его участь облегчится. Особенно, если патриарх отпевать будет. "Со .... упокой..... раба .... Владимира, идеже несть...."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }