Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 06, 2025 1:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2018 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
5. Когда появились кооперативы. это, было . пожалуй, лучшее время в плане общепита - пока они не стали халтурить и пока их не стали грабить государство и бандиты. Помню, колбаса настоящая охотничья подавалась на Центральном рынке за 11 рублей. Это было дорого, но! Люди только подходили к входу и падали от одного запаха! Но это быстро прекратилось. [/color][/b]

Через такого рода кооперативы просто шла махинация. Это же государственные предприятия выпускали, но раньше шло в магазины (и расходилось с черного хода), теперь стала продаваться кооперативам по государственной оптовой цене, а кооперативы (делясь конечно с поставщиком), продавали втридорога.
Через это при Горбачеве в обычных магазинах становилось продуктов все меньше и меньше, даже в Москве карточки стали вводить.
При нормальной экономике, основанной на частной собственности, ниши для хоть производственных, хоть торговых кооперативов не будет. Это очень неэффективная форма собственности, и может быть успешной только при отсутствии конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2018 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
3. Никакой зависти у меня нет и рядом. Как можно завидовать тем, у кого голова денно и нощно забита одной идеей - оттяпать побольше денег?

А у наемных рабочих не этим голова занята ?
Во всяком случае, у рабочих гораздо больше этим голова занята, чем у достаточно крупных буржуев, они, крупные буржуи, уже достаточно "наоттяпывались", если уж на то пошло.
Оно конечно, весь вопрос, как назвать, хочется презрительно назвать, то вот "оттяпать", хочется сказать с уважением к труженикам, то "честно заработать".
Вообще-то, еще брежневским хозрасчетом стимулировалось именно такое отношение к труду - лучше и больше работать, чтобы лучше заработать (хоть критерии были и липовые), так что ничего удивительного, что это привело к все более нарастающему во всем народе желанию "оттяпывать".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2018 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 22, 2017 12:40 pm
Сообщения: 1172
Вероисповедание: Самое лучшее
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
3. Никакой зависти у меня нет и рядом. Как можно завидовать тем, у кого голова денно и нощно забита одной идеей - оттяпать побольше денег?

А у наемных рабочих не этим голова занята ?
Во всяком случае, у рабочих гораздо больше этим голова занята, чем у достаточно крупных буржуев, они, крупные буржуи, уже достаточно "наоттяпывались", если уж на то пошло.
Оно конечно, весь вопрос, как назвать, хочется презрительно назвать, то вот "оттяпать", хочется сказать с уважением к труженикам, то "честно заработать".
Вообще-то, еще брежневским хозрасчетом стимулировалось именно такое отношение к труду - лучше и больше работать, чтобы лучше заработать (хоть критерии были и липовые), так что ничего удивительного, что это привело к все более нарастающему во всем народе желанию "оттяпывать".

У наемных рабочих благодаря твоим олигархам голова занята исключительно тем, как прокормить и одеть свои семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2018 11:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
5. Когда появились кооперативы. это, было . пожалуй, лучшее время в плане общепита - пока они не стали халтурить и пока их не стали грабить государство и бандиты. Помню, колбаса настоящая охотничья подавалась на Центральном рынке за 11 рублей. Это было дорого, но! Люди только подходили к входу и падали от одного запаха! Но это быстро прекратилось. [/color][/b]

Через такого рода кооперативы просто шла махинация. Это же государственные предприятия выпускали, но раньше шло в магазины (и расходилось с черного хода), теперь стала продаваться кооперативам по государственной оптовой цене, а кооперативы (делясь конечно с поставщиком), продавали втридорога.
Через это при Горбачеве в обычных магазинах становилось продуктов все меньше и меньше, даже в Москве карточки стали вводить.

Очень трогательно, что товарищ доцентъ сам признаёт, что советский дефецит был искусственным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2018 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
3. Никакой зависти у меня нет и рядом. Как можно завидовать тем, у кого голова денно и нощно забита одной идеей - оттяпать побольше денег?

А у наемных рабочих не этим голова занята ?
Во всяком случае, у рабочих гораздо больше этим голова занята, чем у достаточно крупных буржуев, они, крупные буржуи, уже достаточно "наоттяпывались", если уж на то пошло.
Оно конечно, весь вопрос, как назвать, хочется презрительно назвать, то вот "оттяпать", хочется сказать с уважением к труженикам, то "честно заработать".
Вообще-то, еще брежневским хозрасчетом стимулировалось именно такое отношение к труду - лучше и больше работать, чтобы лучше заработать (хоть критерии были и липовые), так что ничего удивительного, что это привело к все более нарастающему во всем народе желанию "оттяпывать".

1) В общем случае мелкобуржуи больше озабочены деньгами, чем рабочие (у рабочих в случае потери работы пособие обычно выше, чем у буржуя в случае разорения).

2) Таки товарищ доцентъ опять очень трогательно признаёт, что "реставрация" капитализма проводилась властями СССР :Bravo: :Bravo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2018 11:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
5. Когда появились кооперативы. это, было . пожалуй, лучшее время в плане общепита - пока они не стали халтурить и пока их не стали грабить государство и бандиты. Помню, колбаса настоящая охотничья подавалась на Центральном рынке за 11 рублей. Это было дорого, но! Люди только подходили к входу и падали от одного запаха! Но это быстро прекратилось. [/color][/b]

Через такого рода кооперативы просто шла махинация. Это же государственные предприятия выпускали, но раньше шло в магазины (и расходилось с черного хода), теперь стала продаваться кооперативам по государственной оптовой цене, а кооперативы (делясь конечно с поставщиком), продавали втридорога.
Через это при Горбачеве в обычных магазинах становилось продуктов все меньше и меньше, даже в Москве карточки стали вводить.

Очень трогательно, что товарищ доцентъ сам признаёт, что советский дефецит был искусственным.


Я говорю про время Горбачева. При Брежневе был не искуственный, а естественным образом обусловленный социализмом без гулага. При Горбачеве да, к естественному добавился искуственный.
Только я вам не товарищ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
3. Никакой зависти у меня нет и рядом. Как можно завидовать тем, у кого голова денно и нощно забита одной идеей - оттяпать побольше денег?

А у наемных рабочих не этим голова занята ?
Во всяком случае, у рабочих гораздо больше этим голова занята, чем у достаточно крупных буржуев, они, крупные буржуи, уже достаточно "наоттяпывались", если уж на то пошло.
Оно конечно, весь вопрос, как назвать, хочется презрительно назвать, то вот "оттяпать", хочется сказать с уважением к труженикам, то "честно заработать".
Вообще-то, еще брежневским хозрасчетом стимулировалось именно такое отношение к труду - лучше и больше работать, чтобы лучше заработать (хоть критерии были и липовые), так что ничего удивительного, что это привело к все более нарастающему во всем народе желанию "оттяпывать".

1) В общем случае мелкобуржуи больше озабочены деньгами, чем рабочие (у рабочих в случае потери работы пособие обычно выше, чем у буржуя в случае разорения).

2) Таки товарищ доцентъ опять очень трогательно признаёт, что "реставрация" капитализма проводилась властями СССР :Bravo: :Bravo:

1. Причем тут вообще увольнение или разорение. И у тех и у других стимул к труду (к деятельности) - доход с этого труда, так о чем речь.
2. Причем тут власти, когда это заложено в социализме как таковом - труд ради зарплаты, больше и лучше трудишься - больше получаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 12:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Через такого рода кооперативы просто шла махинация. Это же государственные предприятия выпускали, но раньше шло в магазины (и расходилось с черного хода), теперь стала продаваться кооперативам по государственной оптовой цене, а кооперативы (делясь конечно с поставщиком), продавали втридорога.
Через это при Горбачеве в обычных магазинах становилось продуктов все меньше и меньше, даже в Москве карточки стали вводить.

Очень трогательно, что товарищ доцентъ сам признаёт, что советский дефецит был искусственным.


Я говорю про время Горбачева. При Брежневе был не искуственный, а естественным образом обусловленный социализмом без гулага. При Горбачеве да, к естественному добавился искуственный.
Только я вам не товарищ.

В любом случае это уже ваш прогресс, товарищ доцентъ. Хотя чтобы быть последовательным, надо признать что и при Брежневе "расходилось с чёрного хода" - только в меньших масштабах, потому что это было "нелегально".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 12:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
А у наемных рабочих не этим голова занята ?
Во всяком случае, у рабочих гораздо больше этим голова занята, чем у достаточно крупных буржуев, они, крупные буржуи, уже достаточно "наоттяпывались", если уж на то пошло.
Оно конечно, весь вопрос, как назвать, хочется презрительно назвать, то вот "оттяпать", хочется сказать с уважением к труженикам, то "честно заработать".
Вообще-то, еще брежневским хозрасчетом стимулировалось именно такое отношение к труду - лучше и больше работать, чтобы лучше заработать (хоть критерии были и липовые), так что ничего удивительного, что это привело к все более нарастающему во всем народе желанию "оттяпывать".

1) В общем случае мелкобуржуи больше озабочены деньгами, чем рабочие (у рабочих в случае потери работы пособие обычно выше, чем у буржуя в случае разорения).

2) Таки товарищ доцентъ опять очень трогательно признаёт, что "реставрация" капитализма проводилась властями СССР :Bravo: :Bravo:

1. Причем тут вообще увольнение или разорение. И у тех и у других стимул к труду (к деятельности) - доход с этого труда, так о чем речь.
2. Причем тут власти, когда это заложено в социализме как таковом - труд ради зарплаты, больше и лучше трудишься - больше получаешь.

1) При том что на эти случаи надо делать сбережения. И соответственно у мелкобуржуя это более критично.

2) А при капитализме трудятся не ради зарплаты? А ради чего - ради процветания Их Величества Буржуя? :unknown: :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):

Я говорю про время Горбачева. При Брежневе был не искуственный, а естественным образом обусловленный социализмом без гулага. При Горбачеве да, к естественному добавился искуственный.
Только я вам не товарищ.

В любом случае это уже ваш прогресс, товарищ доцентъ. Хотя чтобы быть последовательным, надо признать что и при Брежневе "расходилось с чёрного хода" - только в меньших масштабах, потому что это было "нелегально".

Прогресса никакого нет, я всегда это говорил, когда о том заходила речь.
Что надо признать ?
Читать умеете? Я же и говорю это.
Цитата:
но раньше <то есть при Брежневе> шло в магазины (и расходилось с черного хода), теперь <то есть при Горбачеве> стала продаваться кооперативам по государственной оптовой цене, а кооперативы (делясь конечно с поставщиком), продавали втридорога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
2) А при капитализме трудятся не ради зарплаты? А ради чего - ради процветания Их Величества Буржуя? :unknown: :unknown:

А я разве говорю, что нет.
Я говорю, что социализм это ни что иное, как первая фаза капитализма, и переход его в следующую фазу был неизбежен. Другое дело, как именно надо было переходить, чтобы страну не разрушить. Но неоткуда было взяться во власти в СССР таким деятелям, которые могли бы так перейти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 4:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 5793
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
2) А при капитализме трудятся не ради зарплаты? А ради чего - ради процветания Их Величества Буржуя? :unknown: :unknown:

А я разве говорю, что нет.
Я говорю, что социализм это ни что иное, как первая фаза капитализма, и переход его в следующую фазу был неизбежен. Другое дело, как именно надо было переходить, чтобы страну не разрушить. Но неоткуда было взяться во власти в СССР таким деятелям, которые могли бы так перейти.

неверно ,социализм это следующая ступень эволюции , после капитализма - который ссср перепрыгнул

оказалась природа нетерпит перепрыгиваний без эволюционного развития, ссср невыстрадал в аду капитализма важный элемент - институт выборности из за чего выгнил из нутри, без системы самоочистки и демократической сменности власти ,ссср в этом плане был больше монархический от куда он и вышел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
Никакой эволюции нет, есть история повторений одного и того же на фоне технического прогресса.
Насчет сменяемости власти - ну хорош сталинист-либераст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34624
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):
Я не пойму как это без наемного труда. Вот стоит заводик или ферма или комбинат. На некоторых предприятиях тысячи человек работают. Это все семья что ли? Если отнять у буржуев это, то получается что государство будет нанимать. То есть тот же расклад только деньги не в карман буржую идут а государству. Ну чисто морально можно удовлетворение получить, а вот материально даже хуже может быть. И где гарантия, что деньги пойдут не на улучшение жизни работников, а на кредиты черномазым и невнятные войны?
Откуда такая ненависть к буржуям не пойму. Вернее пойму. Зависть. Готовы с голым задом ходить, но при условии, что все так ходят. Психология.... слово не подберу. Даже у животных есть вожак в стае, которому лучшие самки достаются.


1. Наёмный труд необходим, тут и говорить нечего.

2. Кредиты черномазым и невнятные войны могут устраивать и буржуйские государства.

3. Никакой зависти у меня нет и рядом. Как можно завидовать тем, у кого голова денно и нощно забита одной идеей - оттяпать побольше денег?

4. Самое гнусное то, что основу каждодневной жизни людей - малый бизнес - сейчас уничтожают всеми способами. При СССР людям не чинили столько препятствий, сколько сейчас. Все рынки при СССР были заполнены бабками с отличными товарами. Сейчас рынки - это сбыт плохой продукции, причем своим почти никто не торгует - у всех продавцов как под копирку одна и та же гадость с овощной базы. И цены один в один. Идёшь по рынку, и сразу пять тёток торгуют одним и тем же товаром, привезённым "оттуда". Для "быдла" есть пятёрочки" и "рынки". Ну а совсем для бабы Любы из Лома - местные магазины, докторскую колбасу из которых за 60 рублей кг не ест даже голоднющий местный пес.

5. Когда появились кооперативы. это, было . пожалуй, лучшее время в плане общепита - пока они не стали халтурить и пока их не стали грабить государство и бандиты. Помню, колбаса настоящая охотничья подавалась на Центральном рынке за 11 рублей. Это было дорого, но! Люди только подходили к входу и падали от одного запаха! Но это быстро прекратилось.


1. О том и речь.
2. Безусловно. Но есть нюанс. При социализме все заработанное отдается государству и оно решает что с этим делать. Построить детский садик или отдать черномазому диктатору. При капитализме же государство берет свое в виде налогов. Оставшееся собственность владельцев. Выходит что и в одном и в другом случае дело совести. В одном случае совести государства, в другом совести буржуя. На западе есть инструменты, которые "будят" совесть буржуев с помощью законов и прочих преференций для социально ответственных. Так же распределение акций среди работников. Это Форд еще продвигал и внедрял идеи участия работников в распределении прибыли. Так что надо облагораживать капитализм а не идти к социализму.
3. У тебя может и нет. Но у народа есть если не зависть, но понимание иррациональное, что все должны жить одинаково. А кто выделяется в лучшую сторону тот буржуй и обязательно вор. А идея добычи пропитания это прости всегда и у всех стоит. Другое дело, что у всех потребности разные. А так и при социализме что то доставали и думали где бы что украсть. ТЫ вон тоже халтурил. Говорил что стекла мыл. И сейчас если ты не встаешь с мыслью как прокормить семью, то ты либо миллионер, либо безответственен.
4. Не уничтожают. Не поддерживают. И людям тяжело самим развиваться. Но в целом ты прав. Да я сам не в восторге от некоторых товаров. Но почему у всех все должно быть одинаково? Если у меня нет денег на вискарь за 10 тысяч я пью водку. Приличного качества за 300 рублей. Да, бедность порождает спрос на дешевые товары низкого качества. И я не говорил никогда про то, что бедность хорошо. Но надо бедных делать богаче, а не богатых беднее.
5. Этот пункт дележка своими воспоминаниями или какое то концептуальное сообщение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2018 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14218
Вероисповедание: Православный христианин
Вот ежели стану олигархом, то буду строить капитализм с человеческим лицом, постепенно движущийся в направлении Православного Самодержавия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }