Еще одна цитата из интервью:


Снова читаем Златоуста.

"После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою. А рождение де­тей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказан­ных Богом: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28);

некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого вве­дено такое врачество"

...Свидетель этому ап. Павел, который говорит: «во избежание блуда каждый имей свою жену и каждая своего мужа (1 Кор. 7:2), – не сказал для деторождения», и затем: «будьте вместе» (1 Кор. 7:5) – повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для того, чтобы «не искушал вас сатана», и продолжая речь не сказал – если желаете иметь много детей, но что же: «если не могут воздержаться, то пусть вступают в брак» :!: (1 Кор. 7:8)[7].

Ксения, у меня в шкафу стоит полное собрание Златоуста, из 25 синих книг, кажется...
К сожалению, и малой доли не прочитал я из этого... теперь мне за это вдвойне стыдно становится))....

Кстати говоря, заметим, что сам св.Иоанн был монахом и аскетом и смело обличал кроме всего прочего придворные нравы, за что и пострадал в итоге, закончив жизнь в изгнании...

Пантелеимон Шатов, как мы знаем, жил семейной жизнью, четверо у него детей, кажется... если хреново ему жилось - ну так это не наша вина в том, сам матушку себе выбирал, небось...
А вот, овдовевши - решилось и самому на сторости лет образ ангельский приобресть, да и иных под стать себе учить...

Но что-то вот не впечатляют его советы, надо сказать... Читая Златоуста - видишь, что этот строгий подвижник - любит людей... Не познав сам радостей супружеской любви ради служения Господу, он не требует чрезмерных подвигов воздержания и поста ото всех...
Казалось бы, в наше время со всеми его искушениями и несообразностями - радоваться надо любому крепкому союзу двух любящих людей... Пределом мечтаний для любого человека является - прожить со своей половинкой в любви и согласии, сохранить этот союз среди всех невзгод и соблазнов...
Но некоторым особо духовным товарищам, смотрю, невозможно в чужую спальню-то лапы не засунуть... без дырки-то, в которую подсмотреть можно - разве живется им???
Сказано в Писании - "брак честен и ложе нескверно"... Именно так, и безо всяких там дополнений и оговорок...
Сказано - воздерживаться временами "только ради поста и молитвы"... ничего не сказано тут о количестве детей, о иных каких-то обстоятельствах...
Готовы супруги первую и последнюю недели Поста воздерживаться по обоюдному согласию - и хорошо, не получается и этого - тоже преступления нет... И не касается это никаких протоиереев и архимандритов, и советы их также неуместны тут... Первые пусть со своими женами вопросы прешают, а вторым сие вообще излишне, ибо иной путь выбрали...
Неужели это так трудно - запомнить две кратких фразы Ап.Павла, и отсебятину всякую к ним не добавлять???
Если супруги прожили всю жизнь в мире, любви и согласии - да пусть хоть ползарплаты в секс-шопе они оставляли, какое нам дело-то до этого?????? Если оно помогло им быть вместе и не искать развлечений на стороне... Это куда лучше, чем следовать всем рекомендациям "духовников" и превратить свою жизнь в каторгу...

Когда товарищ говорит, что и целоваться нужно только после Венчания - он тем самым вообще всю эту вот чувственную сторону напрочь отметает из жизни...
Вот, юноша и девушка, ни разу не целовались оба... Сколько им лет?.. 16, видимо?.. И сразу под венец их???
Или до 25 не целоваться даже ни с кем предлагает сей мудрый муж???
Предлагает он из детства сразу к семейной жизни перейти, не соображая в последней ровно ничего...

Да может, первый раз поцеловав свою теперь уже супругу, наступит полное разочарование у человека????
Может, не подходит она ему, от слова совсем??? Феромоны не те, знаете ли..... А все, уже венчанная жена... Ну ка, спросите у господина Шатова, можно ли разводиться, коли жена не мила??????????? Ответ надо подсказывать???

И что неверного? В идеале так и надо.

Ну да, так и надо, а с женой сексом заниматься только исключительно ради деторождения. Как у животных прям.

Ты сатанеешь не по дням, а по часам,превращаешься в общечеловека. Нормальные отношения тебя уже приводят к негодованию и сарказму. Батюшка написал всё правильно.Ты вместо того, чтобы тупо язвить, подумал бы: "До чего же оскотинилось наше общество"... Нет, ты ещё смеешь претензии предъявлять к совершенно верным глаголам.

Ты "МК" считаешь любимой газетой?

Ксения, зачем всё время юлить? Батюшка пишет всё правильно. Это мы живем неправильно и постоянно ищем себе оправдания. А соц. концепция - это шаг навстречу падающему в пропасть обществу. Послабление нашим блудным деяниям. Не люблю я, когда оправдываются людские пороки и грехи. Куда честнее признать, что мы погрязли в грехах, чем выискивать по всем углам оправдание похоти.

В идеале в пустыне надо жить, как Иоанн Креститель... Он вроде как "больший из рожденных женами"...
А я про обычных людей говорю...
Да и Вам как-то вопрос задавал, какой смысл такое проповедовать, будучи 3-й раз женатым???
Или сколько попыток надо, чтобы понять,что целоваться надо после Венчания???
Вот скажите реально, представьте, что сейчас вот Вы, со всем этим жизненным опытом и прочей мудростью - положим, стоите перед выбором спутницы жизни...
Вы готовы ее под Венец, а потом только - поцеловать????

Я вот честно скажу, что если уверен в чувствах, то готов пожалуй это сделать до постели... Но поцелуи и прочее там будут, разумеется.... С одного лишь взгляда свою половину я определить бы не смог, да и что-то сомневаюсь, что кто-либо из реальных людей сможет...

Александр Робертович, извините за откровенность, но батюшка написал просто бред. Поцеловать девушку-это абсолютно нормально и приемлемо.

1. А тот реальный случай, который я про господина Шатова написал - он Вас не трогает никак??? Меня вот весьма тронул...
2. МК считаю помойкой, впрочем, давно не читал, не знаю, что там сейчас...

Что именно он пишет правильно?
Вы сами, Александр Робертович, примерьте это на себя. Смогли бы вы жить с женой, как брат с сестрой, или нет. И сколько бы продержались.
Ясно же, что ооочень немногие пары могут такое бремя потянуть. Без вреда для семьи и отношений. Разве что люди с крайне низкой половой конституцией, которым интимные отношения не особо нужны.
А тут совет дается конкретный и бескомпромиссный.

Ну да, да, конечно....
Что нам до соц.концепции???
Вот интересно, а как людям объяснять прикажете - они вон о христианстве читают из официальных источников, той же СК... А Вы скажете - в топку ее, надо слушать вон того старца...
А вон тот старец скажет - живите как брат с сестрой...
А проще сказать - да уд свой себе отрежь, и будет счастье...
Ну не сможет нормальный человек жить, как брат с сестрой... Потому, что какому-то там озабоченному чужими постельными делами священнику этого очень хочется...
Еще раз - Ап.Павел ясно сказал про супружеские отношения...Что к этому добавлять. и на каком основании???? Мало что ли примеров, когда такое следование к трагедиям семейным приводит??? Я кучу примеров знаю...

Ну да, конечно... Некоторым вон 1-2 раза в месяц и надо (известны мне такие ), иным же допустим 70-80 желательно...
Но мудрый старец различия не делает никакого...
А давайте я вот в спортзале тоже свой разминочный вес на штанге начинающему повешу - давай, мол, 100 кг выжать это всем должно быть под силу, не жалуйся что тяжело)))... А что ты сам 60 кг весишь - да какая в том разница, все же люди одинаковы)))...
Мне вот, как некоторое отношение к спорту и здоровому образу жизни имеющему, неприятно, когда всех уравнивают под какие-то требования, подходящие лишь зачуханным ботаникам с нулевым уровнем тестостерона.....

+1
Более того.
Я бы лично была сильно разочарована, если бы мой жених меня даже не поцеловал. Бред какой-то. Значит, я не так уж сильно ему нравлюсь. Будет потом жить со мной как брат. И зачем мне такой жених.
Это что получается? я сижу рядом, а он спокоен как слон и считает тройной интеграл?
Ой, нет. Мне бы не хотелось, чтобы жених смотрел на меня как Ленин на Крупскую. Видел бы во мне только прекрасного товарища, интересного собеседника и так далее.
Да, какое-то время все эти флюиды, безусловно, можно и нужно держать под контролем. Но если таких мыслей и фантазий нет изначально, то вполне возможно, что эта сторона жизни быстро исчерпает себя после заключения брака.
Призыв к целомудрию до брака - это одно.
Доведение до абсурда - совсем другое.
А запрещать поцелуи и есть абсурд.

В отличие от тебя я понимаю, что мы живем как скоты, вот и всё. И не думаю ничего проповедовать. Просто соглашаюсь с батюшкой.

В наше время это даже "отстой". У нас по-иному.

С неба дождичек идёт,
Ветка книзу клонится.
Парень девушку ... (целует)
Хочет познакомиться.

Тебе говорят как надо в идеале. А не то, как приятно нам.