А чего ему становиться-то???
Рэп - он давно есть, это ни для кого не открытие... И до чего он достиг, и чего может достигнуть???

А если еще через 100 лет народ будет на толчке сидеть и звуки записывать вместо музыки... То это не значит, что это будет "культурный мейнстрим", это значит, что культура осталась уделом меньшинства, а большинство - деградировало...

Ага, и свой Паганини появится в рэп-музыке тоже, и свой Моцарт....
Ждём-с)))))...


С чего это бы художникам вымереть?.. Вот, моя дочка занимается живописью, например... Можно у нее спросить, если интересно... Да и кого угодно еще, кто кровно не заинтересован в мазне... Таких большинство, я думаю... Да, и всегда будут цениться те люди, кто может изобразить красивую и реалистичную живопись... А вот Поллоки - один раз скажутЮ .что цена их работ равна цене тряпки, на которой написаны - и так и будет, внутри себя они ценности не имеют...


Вроде как Ксения тут совсем недавно была... хоть бы её постеснялись, такую чушь писать...
Она вам приравняет Металлику к рэпу))))...

Я уже тут это кто Металлику с рэпом сравнял?))))

А он - поди уже сбежал))))...

1. Ну чего-то достиг, судя по тому, что число всемирно известных и легендарных рэперов достаточно велико.

2. Нет, это будет культурный мейнстрим, потому что такая будет тогда культура. Культура не содержит в своём определении понятия "высокая", она может быть и достаточно примитивной (культура народов Африки и т. д.). Впрочем, что уровень культуры неуклонно падает, начиная с появления масскульта - это факт. Рэп здесь - просто очередная ступень.

3. Так Паганини с Моцартом и в роке как-то не появились, а Башлачёв при всём уважении гораздо меньшая культурная величина и тем более из области как раз популярной музыки.

4. Ваша дочка, надо полагать, является исключением из ряда современных художников, поскольку наверняка была воспитана в православном духе и смотрит на жизнь трезвыми и реалистичными глазами. Тогда как большая часть признанных художников современности сами творят если не в области абстракционизма, то где-то недалеко от него. В стиле реализма пишут малоизвестные художники в провинции, а маститые и признанные мастера - это в основном всякое концептуальное и авторское искусство, непонятное массам. Причём эти художники (как и упомянутый Поллок) являются настоящими художниками - с талантом и образованием, но пишут мазню, потому что таков Zeitgeist постмодернизма.

5. Смотря какой рэп. Для А. Р. думаю точно нет особенной разницы. Да и для меня на фоне Шубертов разница как-то размывается

1. Ага, ага... легендарные рэпперы)))) как звучит-то.....

Я могу и легендарных порноактрис вспомнить... эта вон, что в итальянском парламенте сидела)))... только каковы её реальные заслуги-то???

2. А что, в 18-19 веке только Моцарты и Бетховены были?.. Да поди уличных музыкантов куда как больше было, и их слушало больше народу... Сейчас эта толпа слушает рэпперов...
К культуре это отношения не имеет...
Я не спорю, что и в жанре рэпа можно что-то серьезное написать, глубокий текст например... Но - этого крайне мало, и в общем чане с дерьмом практически незаметно, если там какие крупицы и плавают...

3. Ну что за манера такая - откровенно нарываться??? Я ведь не хрупкая блондинка, могу и жестче ответить....

4. Ну да, конечно, в тереме она жила, не то что все иные)))...
Большинство художников - рисуют нормалоьные картины... А всякие дегенераты - превозносят своих педаристических дегенератов... Но странно по этой кучке всех равнять... Думаю, нормальным художникам всё это еще более мерзко наблюдать...

Ага, действительно, Поллок этот поди некий художественный талант имеет... И всю этут мазню рисовал не абы как, а по какому-то плану, или там в какой-то палитре... Ну и что с того?.. Вся его заслуга - что именно его мазню превознесли какие-то дегенераты... Когда Малевич этот квадрат свой нарисовал - думалось ведь поди, что это уже апофеоз, дальше разрушать искусство некуда... но ничего, дегенерация на выдумки тоже хитра...

5. Это - еще раз повтори... я правильно понял, что рэп некоторый с Металликой всё же можно сравнить??????

Вот радует меня пожход этот... Башлачёва с Пушкиным, хотя это и одинаковые примерно величины - мы сравнивать не смеем... А рэп с Металликой - запросто... помрачение какое-то тут налицо))...

1. Ну для А. Р. и многих из людей советского поколения "легендарные рокеры" звучит таким же глумлением
Эстетика ведь - чистая вкусовщина. У порноактрис, думаю, тоже есть определённые заслуги для некоторой части населения.

2. Хех, вы сейчас рассуждаете абсолютно также, как А. Р. говорит про рок Дело в том, что в те времена нынешние и прежние рок-звёзды находились бы на том же "уличном" уровне, что и рэперы. К культуре это отношение, конечно же, имеет, но к низкой ступени культуры. Как и вообще весь масскульт.

3. Так и я не кисейная барышня, отвечайте, как хотите.

4. Я не знаю, где она жила, вам-то виднее, разумеется, но если у неё и правда такие взгляды, то могу сказать только, что родители её правильно воспитали. Улица и школа имеют всё-таки гораздо меньшее значение при правильном родительском подходе.
Где это большинство? Назовите хотя бы десяток всемирно известных художников, которые бы писали, как Суриков или Васнецов. Я вообще как-то затрудняюсь вспомнить, разве что гиперреалистов каких, но их творчество сложно назвать художественным творчеством - более смахивает на ремесло.

Думаю, что всё-таки Поллок, окончивший Высшую школу прикладных искусств, обладал талантом. Потому что есть другой, более известный пример художника, который несомненно обладал талантом, но, как и Поллок, потратил его на создание авангардистских "шедевров" - Пикассо. Вот несколько его ранних работ, когда он ещё не отошёл от реализма:









5. Башлачёв по уровню своей поэзии не дотягивает даже до Есенина, куда там до Пушкина. Пушкин - создатель современного русского языка, автор десятка гениальных произведений, целая эпоха, а Башлачёв - талантливый, но всё же не гениальный поэт. Он просто выгодно отличался на фоне рокеров 80-х, в эпоху Пушкина он был бы, вероятно, в одном ряду с лицейскими друзьями Александра Сергеевича, не более того.
А рэп с Металликой - я думаю с тем же Эминемом вполне.

Ну, как бы это сказать... Если голова на плечах, то можно отличить хорошее от дурного.

Неужели не видите разницы???
Денис Мацуев может концерт Чайковского сыграть, может с таким же успехом джаз сыграть... Ну извините, к рок-музыке рояль не очень))...
Тарья Турунен может металл петь, может и оперу петь... и так далее по списку...
Мастерство именно как музыкантов - у рок-исполнителей не уступает классическим, как известно...
А рэпперы-то тут причем??? Если из них кто-то играть или петь умеет прилично - так это разве что по недоразумению...

Но опять же... Рок - музыка она как бы разная бывает...
И Queen и Metallica и ГрОб и Сектор - это рок-музыка как бы... и даже Башлачёв)))...
Если в классике всегда первым и главным пунктом идёт исполнительское мастерство, тол в роке - совсем не так...
Поэтому - те группы, где упор идет на смысл текстов и личность, а не мастерство исполнителей - ну, можно с рэпперами сравнивать, конечно...
Но - песни Юры, которому на днях 55 исполнилось, и 20 из них он уже не с нами - помнят и поют даже те, кому существенно меньше этих 20 лет... Его будут петь, пока помнят СССР и 90-е... Башлачёва будут помнить, пока существует русский народ...
А где эти вот легендарные рэпперы-то??? Что они написали, и что из их творчества живёт дольше пары лет?..
Это примерно как сравнивать Пушкина и всяких там футуристов - авангардистов... Хлебникова там, Кручёных и прочую их братию... Да, для узкого круга исследователей и почитателей - и их творчество интерес представляет, конечно)))))...

У порноактрис - ну не знаю, какие заслуги... Заслуги могут быть у той женщины, кто сможет всё это в супружеской спальне в жизнь воплотить ... А на камеру - всё примерно одинаково, посему никто их и не помнит, разве что если в каком скандале прославилась или какого идиота - олигарха или знаменитость себе намутила... ну, на мой скромный взгляд...

Жила, как и все дети, дома, училась в школе)))...
А про Суриковых и Васнецовых... Ну а откуда им взяться?..
Есть хорошие художники, может и не хуже, как знать...
Но - вы тут порнофильмы вспоминали - чем там уже можно удивить?.. В общем-то, давно уже нечем... Но если какой-нибудь деятель за яйца себя к брусчатке прибил - то об этом говорить некоторое время будут, и известность он получит)))
Так и с художниками - те же Пикассо и Поллок, рисуй они обычные картины - ничем примечательны бы не были... А вот, соединив свой обычный талант художника с новой бредовой идеей - видим, что некоторых пробрало это, и стали их превозносить... Потому они и знамениты...
А обычные художники - ну, смотришь иногда на выставках, хорошо рисуют некоторые... Но - кому оно надо, их раскручивать...
Однако - продаются за многие миллионы - произведения единиц избранных (по какому принципу - никто не скажет ), а большинство-то рисуют себе, что умеют, и к чему душа лежит... Ну и живут этим, кто более успешно, кто менее...

Ох, дама не выдержала этого глумления, как видим, даже и писать ничего не стала, ибо как об стенку... Вот попадись ей муж такой - сбежала бы ведь на третий день поди)))...Но я пару слов напишу всё же...
Вот все эти высокопарные - "создатель русского языка" и прочее - ну а вот вас лично чем он поразил, создатель этот???

Мороз и солнце, день чудесный
Зачем ты дремлешь, друг прелестный?..

Красиво, спору нет... но дальше что?..

...Отцы пустынники и жены непорочны....

... Как с древа сорвался предатель ученик...

...Восстань пророк и виждь и внемли...

Это всё круто, я это наизусть помню, разумеется, но сколько такого в творчестве Александра Сергеевича?.. Очеь немного, надо признать...

Ну, что он там еще писал, про женские ножки вот:
------------------------------------------------------------
XXX
Увы, на разные забавы
Я много жизни погубил!
Но если б не страдали нравы,
Я балы б до сих пор любил.
Люблю я бешеную младость,
И тесноту, и блеск, и радость,
И дам обдуманный наряд;
Люблю их ножки; только вряд
Найдете вы в России целой
Три пары стройных женских ног.
Ах! долго я забыть не мог
Две ножки… Грустный, охладелый,
Я всё их помню, и во сне
Они тревожат сердце мне.
XXXI
Когда ж и где, в какой пустыне,
Безумец, их забудешь ты?
Ах, ножки, ножки! где вы ныне?
Где мнете вешние цветы?
Взлелеяны в восточной неге,
На северном, печальном снеге
Вы не оставили следов:
Любили мягких вы ковров
Роскошное прикосновенье.
Давно ль для вас я забывал
И жажду славы и похвал,
И край отцов, и заточенье?
Исчезло счастье юных лет,
Как на лугах ваш легкий след.
XXXII
Дианы грудь, ланиты Флоры
Прелестны, милые друзья!
Однако ножка Терпсихоры
Прелестней чем-то для меня.
Она, пророчествуя взгляду
Неоцененную награду,
Влечет условною красой
Желаний своевольный рой.
Люблю ее, мой друг Эльвина,
Под длинной скатертью столов,
Весной на мураве лугов,
Зимой на чугуне камина,
На зеркальном паркете зал,
У моря на граните скал.
XXXIII
Я помню море пред грозою:
Как я завидовал волнам,
Бегущим бурной чередою
С любовью лечь к ее ногам!
Как я желал тогда с волнами
Коснуться милых ног устами!
Нет, никогда средь пылких дней
Кипящей младости моей
Я не желал с таким мученьем
Лобзать уста младых Армид,
Иль розы пламенных ланит,
Иль перси, полные томленьем;
Нет, никогда порыв страстей
Так не терзал души моей!
XXXIV
Мне памятно другое время!
В заветных иногда мечтах
Держу я счастливое стремя...
И ножку чувствую в руках;
Опять кипит воображенье
, Опять ее прикосновенье
Зажгло в увядшем сердце кровь,
Опять тоска, опять любовь!..
Но полно прославлять надменных
Болтливой лирою своей;
Они не стоят ни страстей,
Ни песен, ими вдохновенных:
Слова и взор волшебниц сих
Обманчивы... как ножки их.
----------------------------------------------------

Ну и вот что, такое очень пронимает и вдохновляет, скажете???

Понимаете, образ жизни и мыслей франта начала 19 века может и передан в высшей степени замечательно... Да и гений Пушкин, никто этого не отнимает у него...
Но - в нашей душе это прямо так сильно отзывается, что ли???

А вот то, что писал Башлачёв - оно как ножом по сердцу, эти слова реально в душу проникают... Ну, уж извините, Александра Сергеевича может и ребенок читать, там всё просто и складно и гладко... а у Александра Николаевича - всё совсем не так, там каждая песня - это такой вот цельный образ, который надо прочувствовать сполна, и это не с первого и не с десятого даже прослушивания приходит... Ну, его реально непросто слушать, особенно когда не знаком толком с его творчеством... Многие песни весьма длинные и сложные, но постигая их, всем нутром чувствуешь эту боль души, эту кровь пальцев, изрезанных о гитарные струны... Как слова русского языка становятся даже при всей виртуозности их сложения - бессильны сполна выразить этот поток эмоций... Как эта боль любви горит реальным огнем...
Ну я не згнаю, это надо слушать и слушать... И если в сердце есть эти эмоции, то они обязательно войдут в резонанс с тем, о чём пел Башлачёв...
Я ни в одном поэте такого не встречал... Он - явление абсолютно уникальное... Даже и с Пушкиным сравнивать - это дело не очень правильное... Они как бы на разных вершинах находятся, каждый смог поразительно расширить образы русского языка, заставить его играть совершенно новой палитрой... Но там - всё разное... Нет смысла сравнивать Андрея Рублёва и Рафаэля, нет смысла и здесь.. можно лишь сказать - что оба они уникальные в своём роде... Ну как-то так...

Ну, мало ли кто, когда, где и что считали. Было время, когда верили что Солнце вращается вокруг Земли, а тексты Библии воспринимались как единственно правильная концепция человеческой истории. И что из этого должно следовать? Что надо жить тем, как считали когда-то? Во времена того же Моцарта, Шопена и Бетховена, их музыка, скажем так, тоже была своего рода масскультом. Выбирать тогда особо не приходилось, в силу соответствующего научно-технического развития единственной возможностью знакомиться с их творчеством было посещение мест с наличием оркестров, а это было доступно далеко не всем и не везде. Когда появились альтернативы с новыми нестандартными, но в тоже время очень интересными идеями, приёмами и находками, плюс само появление и развитие звукозаписывающей и звуковоспроизводящей техники, интересы со временем стали меняться.

Да бренчали на балалайках и тогда... Не всё же Бетховены кругом были...
Только сам рэп это не музыка и не искусство...
Хоть ты из 200 человек симфонический оркестр позови на подзвучку к рэпперу - это ему не поможет ничем...

Ох, как много написали. Непременно отвечу, но не сегодня.

В том-то и дело, что не существует правильных рецептов, какой должна быть музыка вообще. Я нисколько не отрицаю, что и Моцарт, и Бетховен, и Шопен, и Штраус, впрочем, как и другие выдающиеся композиторы своего времени, были действительно очень талантливыми людьми. Но, давайте говорить откровенно, во-первых, это всё немногочисленные экземпляры писавшие музыку под своё время, тогдашние восприятия и соответствующую моду, а во-вторых, за десятки лет бесконечно концертно-оркестрового "бренчания", вся эта помпезная классика неизбежно должна была надоесть. В условиях быстро меняющегося мира классической музыке становилось всё сложнее и сложнее отвечать на запросы слушателей поколения вступивших в XX век, а блюз и джаз эти запросы удовлетворить могли. И какая разница, кто стоял у истоков блюза и джаза - негры или белые, самое главное, что это были совершенно новые идеи, с другим подходом, новой инструментально-звуковой палитрой, новыми ощущениями и потенциальной возможностью открывать новые и новые музыкальные жанры и направления.

Что касается рэпа, то здесь вопрос несколько сложнее. При всём моём довольно сложном к нему отношении (ну, не нравится он мне), всё же данный вид "музыкального" направления стоит отнести к искусству. Да, оно специфическое, да, оно дурацкое, насквозь лишено каких-либо значимых эмоций и всё такое, но как не крути, оно требует творческого подхода. Проблема в другом, рэп очень сложно отнести к какому-ту конкретному виду искусства. Музыкой его назвать непросто, так как оно задвигает композицию на задний план, а то что использует в качестве "композиции" служит скорее для проформы, чем в качестве путеводителя. В этом отношении, тот же хип-хоп имеет намного больше прав называться музыкой, чем такое недоразумение как рэп. Можно как угодно относится к хип-хопу, но тот хотя бы не задвигает композицию на задний план, а представляет его конструкцию, а рэпу всё это по барабану. С другой стороны, отнести рэп чисто к поэзии, тоже язык не поворачивается. Какой-то он малоэмоциональный, не хватает изящности, основывается на неудобоваримом речитативе под монотонные ударники, что по идее должно его сближать с музыкой. В общем, вопросов больше, чем ответов.

Правильно написали - ни музыки, ни поэзии...
Плюс к тому - сам по себе образ рэпа и рэпперов - дегенератский, противен он русскому человеку до глубины души...
Запросы нашей души рок-музыка во всех своих ипостасях удовлетворил сполна...