Это так, к сведению:

ДИАЛОГ (фр. dialogue, англ. dialog[ue], от греч. dialogos ’разговор, беседа’; букв. ’речь через’), процесс общения, обычно языкового, между двумя или более лицами.

...для тех, кто считает, что все эти 65 страниц был монолог...

Было переливание из пустого в порожнее... Да и будет судя по всему.

Вот тут я с Вами, Дмитрий, абсолютно согласна.

В том-то и дело. Дмитрий отразил мнение абсолютно всех вменяемых форумчан сего форума.

Я вас немного разочарую
1) Сотворение Мира отсчитывается от ОКОНЧАНИЯ этого процесса, т.е. от сотворения первого человека
2) в арамейской языке (куда более бедном, чем современные), на котором писалась Библия, одним и тем же словом обозначается "день", "период времени" и еще много чего. Так же, как словом "лето" в русском обозначался и год, и отдельное время года
3) если внимательно читать Книгу Бытия, смена дня и ночи в астрономическом смысле появляется далеко не на первые "день" творения. Т.е. если это и были дни, то они в любом случае не равнялись нынешним 24 часам

это начало. А далее уже надо говорить серьезно и долго. На эту тему масса книг. Захотите - найдете.



Мерзость потому, что так сказано в Библии. Именно таким словом. Не кто-то когда-то, а Бог. Поэтому простите - другого отношения к сей вере вы здесь не встретите.



вы знаете... нельзя народ силой к чему-то обратить, если он сам против. Да, большевизм был дрянью, но народ его принял (частично). а частично был не против, посему он утвердился.
Вон, в Китае народ не захотел быть христианским, так там и не вышло ничего - просто поубивали и католиков, и православных в свое время. вот это я понимаю - народ против. А про Русь говорить, что какая-то кучка людей смогла целой стране против ее воли навязать религию.... не смешите. Русь именно ПРИНЯЛА христианство. И басни про "истребление большей части населения" тоже не стоит - это ненаучно, мягко говоря.



"грамотная работа"? это вы сейчас начнете рассказывать, как злые попы переписали и подменили народные песни?
да, до чего только не дойдешь в антихристианском фанатизме

можете как-нибудь поспрашивать у старообрядцев, откуда они свои песни берут и кто и когда их "сочинил и подменил". У них хорошая историческая память.

Умирали за веру - вот именно. Значит верили и верят. А вы тут пытаетесь представить христианство как нечто чуждое русским. Это неправда.



Не поощряет чего? Прикрепления крестьян к населенному пункту? Поощряла, думаю, я тоже поощряю. Очень бы хотел, чтобы тех же кавказцев кто-нибудь прикрепил и без особой надобности сюда не пускал.
то есть про эксплуатацию (именно как насилие и унижение) данных нет.



какая-то фраза ни о чем
Распадались в разное время
1) государство Александра Македонского (не восстановилось, было завоевано)
2) государство арабов (не восстановилось, было завоевано)
3) государство Чингисхана, а потом и Золотая Орда (не восстановились, были завоеваны, государство Тамерлана не в счет, поому что оно создавалось считай с нуля)
4) Япония дробилсь - не была завоевана лишь потому, что на этот остров никто не лазил, он очень далеко
ну и так далее

поэтому - не в религии дело



города у половцев?
ну Шарукань с натяжкой можно этим словом назвать. Ну Белую Вежу (Саркел) - тоже с натяжкой. Вот вроде и всё.

впрочем, это уже детали. Важно, что побеждали как до Крещения, так и после. А до него, кстати, Византия славянам часто таких навешивала, что мама не горюй

Тогда зачем тратите веря на то, чтобы в этом убедиться? Неужели более полезный занятий нет?

Т.е. Ваше и свое?
Забавно, но те, кто сказал сразу, что говорить не о чем, даже не заглядывали больше... разве что мельком...
А кто-то вполне нормально общался, видимо, потому что могут общаться... а Вы этих людей назвали невменяемыми... очень уважительно. Вот только самокритики не заметил... хотя, не помешала бы.

Степан



5116 лет назад был сотворен мир...
3114 год до нашей эры - день сотворения мира.
Это те датировки, которые использует христианство. Можно добавить 6 дней к этой дате, но они погоды не сделают.



Удобно. Всегда можно отмазаться... вот только такие размытые во времени, пространстве и смысле тексты очень трудно считать источником... зацепиться не за что даже.



А скольки часам равнялись?



Уже объяснял подробно и не раз.



Странно что Вы не слыхали, что Алексий уточнял, что такие моменты нужно понимать в историческом контексте. Или кто-то умнее него себя считает и расскажет как правильно понимать?
Или вы поддерживаете в современном мире те дикие и варварские указания, которые содержатся в ВЗ и могут трактоваться не иначе как призывами к убийству, разжиганием межрелигиозной розни и т.п.? Вы готовы следовать им и отвечать перед обществом за них?



Очень даже можно. Не забывайте про революции, которые не удались, хотя народ стремился их произвести. Когда топили восстания в крови и только из-за страха не доводилось все до конца.



Правильно, потому что там руководитель мог придерживаться своих взглядов. Вот и все.
Про ненаучность я бы лучше уж молчал, в свете некоторых заявлений.



Я тебе привел пример с вышивкой. Могу привести пример с перекроением праздников и попытками их смещения от принятых дат. Это была вполне продуманная и последовательная работа. А как на счет подмены Велеса - Власием? Макоши - Просковьей... невозможно старое убрать и новое поставить - пришлось подстраиваться, подгребая под себя то, что можно было подгрести.
На счет антихристианского фанатизма - сам подумай, что сказал. Где я тут выступал против христианства? Я отвечаю наездом на наезд, но даже не всегда плевком на плевок.



Срарообрядцы - это одно. А фольклористы - это уже уровнем гораздо повыше и доверия к ним поболее. Так что tit большой вопрос к кому стоит обратиться за информацией достоверной.



Я? Я пытаюсь объяснить, что язычество имеет такое же право на существование, как и любая другая религия. Что плохое было и есть везде. Не надо навязывать мне свои представления о каком-то антихристианском заговоре и т.п. чушь.
Я не говорил, что Православие чуждо русским сегодня - кому нравится - на здоровье. Просто не надо мне доказывать что все так мило и красиво с Православием было на протяжении всей истории... у всех рыльце в пушку...



Церковь поощряла крепостничество. Здесь, как я вижу, нет несогласия. Откройте словарь синонимов и посмотрите синоним к слову "крепостной". Там люди тоже не дураки и материал нужный прорабатывали.
Что касается кавказцев, то тут немного другая история. Они изначально другие по менталитету. Это другая народность.



Потому что фразу нужно хотя бы целиком брать. Хорошо хоть не одно слово выдернуто. И вообще, если непонятно отделное предложение. попробуй в контексте понять.



1. Перегрызлись и растащили по кускам. Небыло наследника, который взял бы все в свои руки и недопустил междуусобицы.
2. Скорее всего, тоже грызня внутри была основная.
3. Чингисхан - известная история. Порвали)
4. Япония не вписывается... она просто никому особо не нужна была.

Я говорил не про религию. А про то, что если бы продолжилась политика первых Киевских Князей, то много могло бы быть иначе. И далеко не факт, что хуже.



Не суть важно. Пример был не в городах, а в страхе кочевников перед разными военачальниками.



Согласен. Детали.
Побеждали. И это главное)
Насколько часто? Византия гораздо чаще платила по полной программе. Клму она навешала? Один раз Игорю, только за счет того, что он просто не мог предугадать такого поворота... вот и все. Что касается Святослава - то, "навешавала" тут неприменимо, так как славяне положили ромеев офигительное количество... хотя и пришлось в итоге отказаться от войны.
Жду исторических примеров...

мне по большому счёту на вас и ваши претензии наплевать. Я говорю то, что есть - книга написана многие тысячи лет назад.

это не источник естественнонаучных знаний в том смысле, что писалась она людьми, не знавшими химии, физики, астрономии и пр. Посему писалась просто - "создал Бог", "вода произвела" и пр. Без деталей и подробностей. Как говаривал Галилей, Библия учит не тому, как устроено небо, а тому, как попасть на небо (не на ракете, ясное дело). Поэтому - Библия просто о другом. Естественно-научному там уделено ничтожно мало внимания, и это не нужно. Что до противоречий, я даже не буду перечислять все эти книги креационистов и прочих. На самом деле разговор о том, как и когда появился мир, безконечен, потому что наука никогда не сможет этого проверить опытно. Только обрывки сведений, которые можно складывать в мозаику по-разному.

Вы-то сами во что верите? В то, что жизнь самозародилась, как пишут атеисты? Тогда при чем тут Перун и все остальные? Или что какие-то языческие боги ее создали? Тогда потрудитесь изложить картину, да с доказательствами, если вы их так любите.



Я-то откуда знаю. Я тогда не жил.
У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Он вообще существует вне времени и пространства. Он над ними властен.



Убивать не надо. Во-первых, потому что Христос другое говорил, а во-вторых, потому что если уж говорить о применении силы, нынче есть много всяких групп, которые этого залуживают куда больше, чем язычники. Поэтому живите себе спокойно, пока на суд не предстанете. Но... как бы помягче... вера ваша в наших глазах осталась тем же, чем и была, лучше не стала.



а на Руси не мог? а почему? кто мешал?
вы понимаете, что вам придется многое доказывать, и вы этого не сможете?



За каждым святым, ныне почитаемым, стоит реально существовавший человек.
О каком Власии и о какой Прасковье именно вы говорите сейчас?
И потом, не уходите от ответа. Песни переписали или нет? Если да, то кто и когда? И почему народ их поёт сотни лет, а однажды не отторг?



словарей много, писались они разными людьми. Вы какой посоветуете? Хомяковский или истарховский?
Я еще раз говорю, что статус этой категории людей вразное время был разным. И, кстати, отмена крепостного права имела последствия не только хорошие, но и плохие, потому как разрушались большие крепкие сельские хозяйства. Хозяйствам маленьким в России всегда было очень трудно.



какая- политика-то?
вы верите в создание громадных языческих империй и их долговечность? так это история опровергла. россия во многом потому и крепка, что население её в лице порой самых разных национальностей - одной веры. Я сомневаюсь. что кто-то смог бы обратить всяких чувашей и бурят в языческую веру славян. А нет веры, общей идеологии - нет и стимула жить вместе, кроме палки правителя. А она не вечна.

Кстати, сегодня я тоже не понимаю, что язычники предлагают как государственную идеологию. Ну некоторые грезят о "русской республике" в пределах исконно русских губерний, т.е. максимум до Волги. А как быть со всей страной? Ну не будут инородцы верить в Перуна. Не будут и всё. И ничем вы их не убедите, что надо жить в одной стране.

про Византию я поищу.
Вы постоянно пытаетесь найти закономерность там, где её нет. Говорите, что язычники лучше воевали - это неправда. Говорите, что они больше побеждали - опять неправда. Говорите, что язычники лучше сопротивлялись монголо-татарам, чем Православные - опять неправда, там ещё и факт наличия язычников надо доказывать.
Теперь вы пытаетесь вывести некую общую концентрацию побед на промежуток времени - мол, язычники в сравнении одерживали их больше и качественнее (Святослав побеждал правильнее, чем Мономах, к бабке не ходи! ). Зачем? Вы не учитываете кучу факторов, вообще не связанных с религией. Это антиисторичные какие-то изыскания. Бросьте.

собственно, я и не упрекаю никого из жителей Руси в том, что они были язычниками. Просто у каждого народа есть детство. отрочество, юность и пр. Вот детство народа и закончилось, когда он сам выбрал христианство. Всё естественно. Выбрали истину вместо заблуждений.

Такихссылок можно наоткопать сколько угодно. Факты тысячелетней давности не заносились в полицейские регистры как сегодня, однако о них хорошо известно из истории. Вот хотя бы несколько примеров упоминания человеческих жертв Перуну в славянском язычестве из разных источников. Хранительницей этих сведений выступают как Православная Церковь, так и сами историки пишущие серьёзные работы.

Всё чем вы занимаетесь сегодня, так это пытаетесь опторвергнуть эти сведения из своих личных соображений. Увы, вам мало кто будет верить.

Если же у вас возникают возражения сегодня, то предлагаю данные сведения опровергнуть, и не просто заявлениями типа "не было всего этого", а рассудительной логикой, основанной на достоверных источниках :

http://orel.rsl.ru/nettext/skazki/jz-vo.htm
"Перуну приносили человеческие жертвы у подножий священных дубов"

http://www.licey.net/history/myth/index ... =left2.php

"В жертву Перуну приносили быков, петухов; их клали возле идола бога или около священного дуба. В особо важных случаях, когда хотели попросить у бога помощи в победе над врагами, Перуну приносили человеческие жертвы. Убивали пленников или даже соплеменников по жребию: «Мечем жребий на отрока или девицу; на кого же упадет, того зарежем богу»."



Я же говорю, что оно хуже только потому, что имеет совершенно иной взгляд на то, каковым должно быть служение Божеству. Язычество - продукт древней эпохи, той эпохи когда человек много не знал. "Служение" в язычестве - продукт плененных отношений и розни им свойственной. Поэтому не вызывяет большого удивления тот факт, что язычество практиковало то, что практиковало.

Я специально не сужу о НОВОЯЗЫЧЕСТВЕ, так как для меня это чистейшей воды идеологический анти-православный продукт. Оно может быть идеализировано, очищено от "'лишнего" и выдано за историческую версию.

Разрыв между язычеством настоящим, сведения о котором хранит Святая Церковь и новозычеством составляет сотни лет. Традиция как таковая давно прервалась.



В древности не только не существовало гуманного общества, но и не было предпосылок к его существованию. Верования же отражают миропонимание человека на данном историческом этапе. Так что ничего удивительного, что язычество древности (в отличие от новоязычества) отражало жестокий дух эпохи. Его целью было не спасение человеческой души, а приобретение мирских благ через "служение", поэтому и разного рода жервы божетвам, о которых хорошо известно даже из школьного курса истории.



В таком случае приведите мне пример хотя бы одной исторически подтвержденной языческой практики, общины, коммуны, церкви на Руси после этого времени. Какое развитие такая практика получила?



Не словословьте. По подробнее пожалуйста.



Мы говорим о Руси не так ли? Так вот если есть такие то претензии к русскому духовенству то высказывайте их. Более того, разговор здесь не о людях и не о грезовном человеке, а о той модели религиозного служения, которая была на Руси (еще раз) до и после её крещения.

Давайте все же не соскакивать на личности.



Каких именно проблем? Я не вижу никакой проблемы, а наоборот благо в том что Русь приняла Православие. Это её основа и это первая и последняя причина того, почему у нас до сих пор формально есть своё государство.



Очень важно. Первостепенно.




Давайте начнем: Кондопода, Харагун, Кимры. Продолжать? Назовите мне хоть одну русскую православную зарубежную общину, о которой ходило бы столько же "информации".



Я думаю даже такие данные при желании можно будет откопать. Хотя бы по той Москве. К язычеству это имеет маое отношение, а вот к этнической преступности - большое. Можно видеоматериал предлеженный вам выше еще раз пересмотреть, про те же Кимры и как там выросло и благодаря кому кладбище юных наркоманов.



Вам очевидно очень трудно понять как это могут прощаться грехи если человек меняет свой уклад мыслей, жизни и более того как правитель приказывает это делать другим. Указывает отказаться от путей старых и неправедных ради своего спасения.

Ну что же. Если вы потеряли способность оценивать вклад какой то личности в историю изза своих верований, то тут я ничего не смогу поделать.



С какой это стати? Тут извините свобода самовыражения, я говорю то, что считаю верным.



Вас то и прощают только потому (как и всех нас) что Православие привило это понимание отношения к своим близким за долгие столетия. Представляю себе, каковы было бы отношения в обществе если бы идея прощения не провозглашалась как основная превуалирующей конфессией.

Кстати, а язычество древних славян тоже провозглашало прощение и примириение? Были ли в нем молитвы "о мире и воссоединении всех"???

Если были, то текст таких молитв в студию.



Вы мало чем отличаетесь от остальных в таком случае. Говорить о чужих погрешностях и мыть чьи-то кости - проще всего. Вот вы и выбрали простой путь. Моё это моё, обо мне ни-ни, но вот я как "член общества" имею полное право.

Это ханжество, уважаемый.



Вы это язычество? Удивительно. По моему я все же делал разницу.



Я между прочим тоже. Я знаю, что таковое имело место и привожу доступные ссылки из сети. Для более достоверной информации можно обратиться в какую нибудь библиотеку.



Она еще не весь народ, не вся его история и не всё его миропонимание. Она не языческая в том числе. Если же речь о рушниках со свастиками как части фольклёра, то это только часть фольклёра. Такие же вышивки были по всей европе.



Теперь докажите, что вышивка и капища имеют к нему болшее отношение, чем храмы, монастыри и православные монархи на протяжении последних десяти столетий.



Вы сами проверяли? Смешно на самом деле.




В библиотеку, сударь. Или в церковь если не верите сетевым ссылкам.




По какому конкретно вопросу в школу записать? Они же вместе с историками про жертвоприношения и рассказывают.




Извините, я не из налоговой.



Безусловно. Бог дал человеку свободу. Это тоже краеугольный камень Православия. Не заметил, что бы язычество говорило тоже самое. Там обряды надо совершать, через костер прыгать, что бы од удачным был. Надо, иначе не будет. Так что в церкви никто никого не заставляет. Пути Господни неисповедимы.

Смысл молитвы понимать надо.




Не понял к чему эта грозная тиррада. Что-то было в истории не так? Или не нравится, что так получилось? Увы, ничего уже не изменить.



Давайте все же слов поменьше.




Удобно перескочить - перескочили. Вы русский язык то хоть понимаете?



Ну так вы или язычник или верующий, а остальное лукавство. Мне то какая разница.
Мяты мне купите - попью.




Компенсации еще потребуйте. От Владимира Великого.



Ну так вперед, какие проблемы. "Честно открыто по-мужски"!

Волх, сначала общаясь с верующими различных религий, мне было непонятна такая упрямая нетерпимость именно православных христиан по отношению к другим религиям и сектам, тогда как другие, как Вы, к примеру, признаете право на существование не только Вашей религии. Но потом я поняла, что это происходит из-за православного понимания спасения и православные верят в погибель души для всех неправославных, что страшнее всего на свете. Поэтому относятся ко всем представителям ересей и других вероисповеданий как к больным людям, которых жалко, но если они начинают проповедовать, то православным уже больше жалко их потенциальных жертв, еще не заразных. И для них сказать инакомыслящему - да, и наша, и ваша вера - от Бога, так же безнравственно, как успокоить смертельно больного, что ему не надо лечиться. И если сначала я неприязненно отнеслась к православным, и меня шокировали призывы запретить организации и распространение информации по другим религиям, вплоть до уголовной ответственности, видя в этом и возможность ущемления моих прав, теперь я понимаю, что обижаться и спорить насчет этого так же глупо, как если бы они не давали тебе выпить яду.

Только следует отметить, что эпоха язычества на Руси очень серьёзно уступает эпохе христианства по продолжительсности. А достижения одной эпохи и другой даже нельзя сравнивать.

по ходу сдулся спорщик

Возможно вербовал. Или пробовал. Не знаю, какой "понт" ходить на "чужие" форумы? Для "межконфессионального общения"?

Ладно был бы там представителем какой нибудь "увожаемой религии", так нет же... язычник.

И о чем спорить собирался непонятно. О том как в дебри духовные легко залезть и не вылезть...

Однако, Виктории спасибо! Думаю, что она правильно мысль увидела и изложила, "за нас спорящих".

Я все пытаюсь понять...А как молятся язычники? Теория - все понятно...А конкретно...Столбам? Думаю, что любая теория рушется, как тока дело доходит до практики...И главное...А кто знает...Кто в России главный язычник? Есть такой?