Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 30, 2025 12:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 117  След.

Ваша оценка "власовцев'
они боролись за освобождение России 32%  32%  [ 73 ]
предатели 36%  36%  [ 83 ]
ни герои и не предатели, просто спасали свою шкуру 17%  17%  [ 38 ]
ни один из этих вариантов 15%  15%  [ 35 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2008 10:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 107
Вероисповедание: Православный
А.Ф.Келлер писал(а):
1.Откуда "власовцы" и "красновцы" могли ведать о плане ост?
Не могли. Но незнание об отвественности от нее не особождает.

А.Ф.Келлер писал(а):
3. Вам хоть под шляпу кричи, что ваша совдепия сделала всё, подчёркиваю, всё, что можно, чтобы расколоть страну, чтобы предательство стало нормой, чтобы иностранцы были милее,

А вот этого не надо. Разваливали страну Троцкий сотоварищи, которых потом всех в расход пустили. А восстанавливали ее после двух войн именно большевики, во главе со Сталиным. Если думаете что интервенты хоть что-то для страны и народа сделали бы - то очень ошибаетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2008 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Кстати, у Жукова потери были большие вовсе не потому, что он, якобы, сражался на самых сложных участках. В "Антисуворове" этого вообще не упоминается.

Жуков воевал числом и кровью и воевать иначе просто не умел. Причем это мнение советских военноначальников (например, Ерёменко(правда таких же "полководцев").

Алексей, поймите, что война "мясом", числом и мордобой и ругань в штабах - это не норма в общем понимании. А то, что у нас это стало нормой, лишний раз демонстрирует нравственное оскудение нашего эрефского общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2008 11:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 107
Вероисповедание: Православный
А.Ф.Келлер писал(а):
Жуков воевал числом и кровью и воевать иначе просто не умел. Причем это мнение советских военноначальников (например, Ерёменко(правда таких же "полководцев").

Да, было такое. Но один Жуков ведь не бросает тень на всю Красную армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2008 11:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Мило, смотрю, получается: основатель и радетель совдепии, Красной армии - тов.Троцкий, окастся, плохой?

А его полит противник по дележу добычи, тов. Сталин, хороший?

Ух ты, шустрики какие...

Страну большевики восстанавливали? Пацаны! Давайте, вы лучше, Тайланд после землетрясения будете восстанавливать, или там Восточный Тимор с США? Правда, перед этим развалите эти страны, методично подрывайте мораль государств и т.д. Ну, а затем, когда мировой революции не получится, а в этих странах станет хуже - некуда, вы заявитесь "восстановителями" и "отцами родными"!
Добро!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2008 11:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А американский народ не жалко? В конце-концов не они нам большевичков заслали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2008 11:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
Кстати, у Жукова потери были большие вовсе не потому, что он, якобы, сражался на самых сложных участках. В "Антисуворове" этого вообще не упоминается.


Каюсь, это сказано в работе "Георгий Жуков" того же А.Исаева. Западный фронт, Ленинград, Сталинград, Курская дуга, Берлин - и везде Жуков. Поймите правильно, я не говорю о гениальности Георгия Константиновича, но и заявлять о его бездарности тоже неверно. Жуков воевал получше других советских маршалов. Немцы воевали лучше, но их подводила неверная стратегия высшего командования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 12:51 am 
Евгений Карамьян писал(а):
Но экс-президент США и вправду писал это. Знаете вот уж кого лично я защищать не намерен так это Георгия Константиновича

Даже не сомневаюсь, что американская собака могла написать гадостей.
Я защищаю не Жукова, а правду.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 1:22 am 
А.Ф.Келлер писал(а):
Вам хоть под шляпу кричи, что ваша совдепия сделала всё, подчёркиваю, всё, что можно, чтобы расколоть страну, чтобы предательство стало нормой, чтобы иностранцы были милее, вы всё едино никаких выводов не сделаете!
Одно ваше существование, существование таких людей как вы, с такими (совдеповско-либерастическими) взглядами на эту наисложнейшую проблему, обеспечивает Россию залежами "предателей" на столетия вперёд

Что же тут "наисложнейшего"? Участь предателя - колония, участь лидеров предателей - эшафот. Наисложнейшесть - это талмудизм, а где простота - там Ангелов со ста.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 1:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
меня сгубило отсутствие МАЙН КАМПФА под рукой.

Ухахах))))) Евгений, 21 век на дворе, в интернете эту книгу найти не проблема. Раз уж соврали (ошиблись) то хоть имейте мужество признать это, а не придумывать глупые отмазки.
Цитата:
Но счас цитаты начнут требовать.

В очередной раз убеждаюсь что вы провидец :lol: Даже если и есть там что-то антиславянское, то это НИКАК не подтверждает "подлинность" фальшивки "План ОСТ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 5:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
3Дуайт Д. Эйзенхауэр: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва».


Разбор этого "свидетельства" уже наскучил. Просто поинтересуйтесь какие потери несут войска от приостановки наступления и какие на минном поле. Будете удивлены. Временами то, что выглядит максимально жестоким несет многократно мненьше потерь чем "гумманные" методы. Это война. И еще - Эзенхауер мог бы поинтересоваться методами Патона.

Андрей Козин писал(а):
Известен фильм советского агитпропа про летчика, попавшего в плен и служившего мишенью для курсантов Люфтваффе - в итоге он оказался в концентрационном лагере, если мне не изменяет память. Па самом деле все было несколько хуже. Фамилия этого героического человека была Девятаев, и сбежал из плена он не сам, а прихватив 9 товарищей. Пятеро из них закончили свои дни в штрафбате - разминируя минное поле своими ногами.


"— Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? — иногда задают мне вопрос.

— Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной"

(Девятаев М.П. Побег из ада. Казань, 2000. С.158-159).

Весь остальной полет сознания разбирать просто лень


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 6:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
И кто тогда воевал против Сталина на стороне Гитлера? НЕ РУССКИЕ?


Да, не русские!
http://wiki.redrat.ru/пред:сколько_русских_воевало_на_стороне_гитлера

Это раз. А два - далее идет ссылка на Б.Соколова. На этого "историка" который высасывает "факты" и "цифры" из пальца. Который пойман за руку, что вставил в свое "произведение" "факт" являющийся плодом фактации садо-порно рассказа Десадова. И т.д. Нашли "источник", ну-ну.

Цифры о потерях - это надо читать Кривошеева.

Ну и три. Вопреки антирусской легенде, что дескать у нас все плохо, а немцы они огого, не было "Потери Вермахта указать проще, благодаря немецкой аккуратности". Оверманс (ведущий немецкий историк занимающийся немецкими потерями) так не считает. "После освещения состояния исследования темы потерь с помощью общих балансов и статистических данных о потерях вермахта и потерях среди изгнанных становится вполне очевидным, что в настоящее время ни по одному из конкретных аспектов нет достаточно достоверной фактологическо-статистической основы."

И хотя Оверманс так и не дает решения о пропавших без вести (к началу 45-го немцы лихо заносили в это до 50% потерь), о том как все же учитывались потери воен.полиции, организации Тодда и т.д. все равно у него получаются значительно большие цифры. Если к ним добавить союзников немцев и добровольцев на восточном фронте, то получается совсем иная картина соотношения потерь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 8:04 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Козин писал(а):
И самое главное: НИКАКОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НЕ БЫЛО! ЭТО ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ.


И Гитлер, наверное, "Майн кампф" не писал. И американцы не продавали горючее в нацистскую Германию.


Да, и Сталин, наверное, Гитлера к власти не привел...И стихов любимчика Сталина, тоже, наверное не было...

Мы на горе всем буржуям,
Мировой пожар раздуем.
Мировой пожар в крови,
Господи, благослови!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 8
Тяжелый случай суворовзинтерии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 9:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
Да, и Сталин, наверное, Гитлера к власти не привел...


Да, не привел.

1. Поинтересуйтесь раскладом голосов при тех выборах. Как ни крути, но даже в сумме коммунисты+социалисты имеют меньше голосов чем Гитлер+правый центр (группа Папена и т.д).

2. Попытка объединения коммунистов и социалистов привела бы к тому, что обе стороны потеряли бы голоса. Электораты не только разные, но и активно не любящие друг-друга. Как-то вот не забыли как после WW1 стреляли друг в друга. При таком "альянсе" многие из традиционных избирателей предпочли бы не голосовать или бы голосовали за отколовшихся. Которые бы(непримеримые) обязательно бы появились. Разброд и шатание - Гитлер имеет еще лучшие позиции.

3. Тем не менее, даже при Гитлере-канцлере у коммунистов и социалистов было блокирущее меньшинство. Вот что бы оно не мешало и устраивается де-факто переворот(история с подждгом рейхстага). Коммунистов-депутатов лишают мандатов, социалисты даже не вякают по этому поводу.

Ну и угде в этой ситуации рука Сталина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 8:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Козин,

Вы писали, что у Вас военное образование. Прежде, чем обвинять кого-либо в огромных потерях решите одну тактическую задачу, которую я нашел на одном из сайтов. Вот и посмотрим, как Вы при имеющихся силах и средствах не понесете потерь.

Привожу дословно.
«Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592)».

Ответ прошу дать кратко, по военному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }