Да ладно Вам! Если у власти стоят свои- русские, тогда и только тогда это русское государство. Во всех остальных случаях- оккупация, явная или скрытая,как сейчас, например, у нас , в Южной Руси.
А воровство, разбой и прочие преступления бывали всегда, тем более во время военных действий.
А тот, кто способствует приходу инородцев к власти- есть предатель своего народа,веры и Родины и пособник оккупантов. Так было и будет всегда, какие бы демагогии не воздвигались.

И не собираюсь. Зачем мне это?
Я знаю факты, сообщила здесь всем интересующимся, и довольно. Пусть выводы делают те, кому это нужно делать, и принимают меры.

Ачто,Валерий, у Вас много выигранных судебных заседаний за плечами, такой колоссальный опыт по опросу свидетелей, что Вы так безаппеляционно заявляете, что может быть свидетельством, а что -нет?

Если бы по каждому такову поводу у нас писали в прессе, то мы бы все жили или а раю, или на каторге...

Брехня. Тему я не подменяю. Человек, крещеный в Православии есть православный христианин, если он не отказался от своей веры. Другой вопрос, насколько он сведущ в своей вере, догматах, канонах и т.д., и насколько он воцерковлен. Сути это не меняет. Католики занимаются прозелитизмом и точка.
А что касается "католической проповеди" непосредственно, то она не должна быть на канонической территории Русской Православной Церкви. Такое понятие Вам знакомо?

Поживем-увидим...

Глупости изволите глаголить. Большинство наших сограждан принимают Крещение в младенческом возрасте по вере своих плотских и крестных родителей. Вы об этом не слышали?
А Вам нравится "выбор между конфессиями"? Хотите устроить демократию и в раю?
Должна Вас разочаровать. В раю нет демократии, она- в аду. А в раю-строгая иерархия. А в Православную проповедь я не просто верю,я ей занимаюсь, где угодно и когда угодно. И знаю о её плодах.

А бы шо ляпнуть! У меня нет "привычных методов религиозных споров"! Это Вам привиделось!
А опыт любой полезен, тем более такой, т.к. война началась у нас, а туда прийдет позже.

В ВКЛ управляли Острожские, Ходкевичи, Сапеги, Воловичи... И законы писали на своём языке. Но Великое Княжество не было государством одной национальности. Оно было Литовское, Жмудское и Русское.



Пожалуйста, приведите конкретные примеры с именами якобы правивших в ВКЛ инородцев в период с середины 15-го до середины 17-го века (то есть, в лучшее время государства, время формирования белорусских национальных особенностей).

А может, Вы имеете в виду инородца Симеона Бекбулатовича? Или бироновщину, “брауншвейгский дом”, или немца под именем “Пётр Третий”? Или каких инородцев?

В общем, прошу привести примеры, назвать имена. Иначе у Вас демагогия получается.

Православный христианин – тот, кто осознанно исповедует православную веру и по возможности участвует в Таинствах Православной Церкви.


Проповедь, направленная на неверующих и невоцерковлённых, не является прозелитизмом.

Мне никогда не встречались упрёки в прозелитизме в адрес католиков со стороны православных иерархов Белоруссии.



Тем, кто крещён в католичество, Вы не проповедуете?



Увиделось в Ваших сообщениях. Единственный пример религиозного диспута, который Вы привели, состоял в том, что “католику дали по морде”. Вы явно одобряете этот метод дискуссии и желаете его распространения.

Ложь. Вы не сообщили никаких фактов насчёт того, что белорусские католики будто бы предают свою страну. И не сможете, потому что Ваши заявления о “предательстве” – враньё.

Так же нет никаких подтверждений, что якобы “они привлекают в свою веру подачками”. Лишь голословное заявление.



Скажите ещё, что в Казани не должно быть мусульманской проповеди.

Понятие “каноническая территория”. применимо только к отношениям между православными поместными Церквами. Когда Константинопольский Патриарх принимает православные приходы Эстонии под свою юрисдикцию – он “вторгается на чужую территорию”. Но это не касается деятельности лютеран, католиков и прочих “инославных” в Эстонии. Так же и в Белоруссии.

Классно у Вас получается: государство не одной национальности! Это то Русское государство на Русской же земле! Маразм: литовское, жмудское... Это и есть -оккупация. А на счет Сапеги, помнится, мы уже дискуссировали- предатель он. Стал сначала протестантом, а потом католиком. И какой он патриот после этого? В Вашем вышеприведенном списке все такие?

Вы плохо читали мой предыдущий пост. Там написано: пособники.

Сплошная демагогия получается у Вас. А бы шо ляпнуть, да ещё перекрутить мои посты... Не удивили...

Вам необходимо изучить догматику и прочитать о Таинствах Православной Церкви, прежде чем делать подобные малограмотные заявления.
Православный христианин- это тот, кто крещен в Православии. А тот, кто участвует в Таинствах и т.д. называется воцерковленным православным христианином. К сожалению, не все у нас такие. По сути дела это не меняет.

Брехня! Выше мы обсудили, что есть православный христианин. А неверующие- есть разница: кто они и где они. В Польше, в Италии, Испании и т.д. пусть себе проповедывают среди неверующих, но не на Русской земле!

Ваши проблемы...

На своей Русской земле- кому угодно! Это моя каноническая территория!

Я не сторонник такого метода, только если не остаётся других средств. Да и я лично там не участвовала...Что же касается иных диспутов, то Вам это ни к чему...

Не клевещите на меня! Наш знакомый, житель Минска, поведал факты, а я вкратце здесь о них упомянула. И если для Вас это "вранье", то все то, что Вы заявлдяете- полный абсурд,который не влезает ни в какие ворота!

Я только "за"! Вы- против?

Да, Валерий, а у Вас, оказывается, много пробелов и по догматике, и по богословию и т.д. и т.п. Сначала ознакомьтесь: что есть что, а потом и спорьте!

Вот только куд делись настоящие русские князья в Белоруссии - Всеславы, Брячиславы, Всеволоды, Владимиры? Для чего литовским князьям управлять русскими землями? Ответ вполне очевиден - сильное национальное литовское государство в 14 веке распространило своё влияние на западно-русские земли, испытывавших давление немецкого Ордена в Прибалтике и (в меньшей степени) Орды с востока, оттеснив местную политическую элиту, а затем лишив бывшие русские княжества самостоятельности (об этом уже подробно было написано). Только в силу своего слабого культурного развития литовцы значительно подверглись русскому влиянию. Собственно, ВКЛ никогда непосредственно русским государством не было. Это был конгломерат литовских и русских земель. Причём не очень прочный конгломерат, что показали войны с Московой в 16 веке.

Алексей, скажите а что страшного бы произошло если бы Русь например собрала не Московия а Великое княжество Литовское? Или Новгород?

Подайте мне Прокурора! А где у нас Прокурор? Там, где раньше Наполеон лежал...

шутить изволите. Я всего лишь вопрос задал в популярном ныне среди народа жанре альтернативной истории.

Если бы Новгород или ВКЛ собрали русские земли и назвались Русью, Россией, то нормально.
Но в этом и суть, никогда ВКЛ , его руководство, не считало себя русскими, наследнимками Киевской Руси.

Русью долгое время в ордынский период считалась область заселения, страна. Страна, которая государственную самостоятельность потеряла. Посему польские короли и включали в свой титул наименование "король Руси", поэтому и Великие Князья Литовские считали себя владельцами земель русских. Навроде как Русские Цари в перечне своих титулов имели и "Великий князь Финляндский".

Но вот Московия подняла именно русское знамя, Государи которой назвались Царями всея Руси. Поэтому и любили оспаривать этот титул литовцы и поляки.

Евгений, как это ни странно, своим вопросом попал не в бровь, а в глаз. Для Литовского государства и для Польского русские земли были подчиненными землями, пусть и незавоёванными, а отдавшимися, но именно подчиненные. Одни из.
Равно, как в титуле Императоров Св.Римской империи фигурировало наименование "король Богемии".

Насчет Австрии и Италии.
Существовало такое самостоятельное государство - княжество Тоскана (столица - г.Флоренция). В 1848 по всей Европе прошла революция и там тоже. Подавить её помогли австрийские войска. Да там по приглашению, добровольному!, и остались. в 1859 случилась Авсро-франко-пьемонтская война. Австрия проиграла. Пьемонт, занимавшийся объединением Италии и, поднявший итальянское знамя, устроил заваруху в Тоскане, сместил князя Леопольда II, и присоединил Тоскану в 1860 году.

Русские (Московия) в 16-17 вв. действовали также по отношению к русским землям, находящимся в подданстве у ЛИтвы или Польши. (Например, Верховские княжества).

Или прямая война. Венеция тоже добровольно перешла в австрийское подданство, а отвоёвывать её пришлось итальянцам силой (правда, германской (1866г.), но всё равно).

Но поднимало русское знамя не только Московия. Мне симпатична Тверь. Потом были попытки и у рязанского князя

Вопрос про Всеславов звучит по меньшей мере четвёртый раз.

http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=52507#52507
http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=57629#57629
http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=58389#58389

Каждый раз был дан ответ. Надо повторять снова?

Всеславы и Брячиславы делись туда же, куда подевались они в Залесской земле. Примерно в то же время.

Не существовало в природе “национального литовского государства в 14-м веке”. В ВКЛ никакая нация не главенствовала над прочими. Земли и города Белой Руси, присоединившись к ВКЛ, не стали “бывшими русскими”, но продолжали жить по своей вере и своему обычаю.

Постепенное ослабление ВКЛ с конца 15-го века произошло не из-за национальных противоречий между русскими и литовцами.