Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 3:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:16 pm 
В войсках Унгерна действовали красные шпионы, организовавшие заговор
надо бы знать
почему-то его с 1918 года никто не сдавал, хотя железная рука была ещё тогда

он палку порой перегибал, но в некоторые моменты лучше перегнуть, чем недогнуть. Это война.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но по воспоминаниям многих белых Унгерн был просто шизофреник и садист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:21 pm 
психически больным он не был точно
иначе не был бы офицером и не командовал бы частью (довольно крупной и долгое время довольно успешно)
меньше надо друзей-либералов читать


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но в данном случае я читал воспомнинания одного из Семеновцев. а уж этих то грешно считать либералами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:27 pm 
это, я думаю, оценочное
кстати, какие это были мемуары? кто автор, как называются?
я просто не особо много знаю книг, написанных семеновцами
а про Унгерна писали вообще очень немногие


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Если честно надо будет перерыть в свлей библиотеке многотомник "Белое Дело". ну и выдержки из рассуждений этого семеновца еще публиковали в журнале "Родина". но там много кровавых сцен и напоминает триллер про маньяков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
В войсках Унгерна действовали красные шпионы, организовавшие заговор надо бы знать

Это кстати весьма спорный факт :wink: Ну да дело не в этом, вопрос в том, что не такой уж был порядлк, если ТАКОЕ могло произойти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 11:37 pm 
Цитата:
Ну да дело не в этом, вопрос в том, что не такой уж был порядлк, если ТАКОЕ могло произойти.


а что такого-то?
тогда шпионаж и подобные штуки были очень распространены, благо русские были с обеих сторон, и подготовить шпиона было не так сложно
тем более, постоянная нужда в личном составе - добровольцы принимались хорошо


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 11:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Выехал один в степи с отрядом "шпионов", порядок, что тут сказать... Пленили его не русские, а монголы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 10:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Да там в шпионы могли записать кого угодно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 2:24 pm 
Цитата:
Выехал один в степи с отрядом "шпионов", порядок, что тут сказать... Пленили его не русские, а монголы.


я не говорил про отряд шпионов
я говорил об организации мятежа в отряде
а организовать его могли несколько человек

просто - если б это были обычные белые или монголы, у них была бы куча вариантов:
1) дезертировать по-тихому
2) убить Унгерна и поставить другого командира
3) подняв восстание, отсоединиться

но красным-то его зачем выдавать связанного? так ни с кем даже из самых плохих людей не поступали

вы, Константин, зря так грешите на Унгерна. У красных очень здорово работали спецслужбы. Вспомните ликвидацию Бакича, Дутова, Анненкова, ликвидацию Кутепова и Миллера, завербованного Скоблина (это командир Корниловской-то дивизии!) и вообще провал диверсионной работы белых в СССР. Да и вообще они неплохо дезорганизовали антисоветскую работу эмигрантских кругов. И выстроили они эту систему уже в годы гражданской. Так что - в операции с Унгерном ничего фантастического нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 8:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
просто - если б это были обычные белые или монголы, у них была бы куча вариантов:
1) дезертировать по-тихому
2) убить Унгерна и поставить другого командира
3) подняв восстание, отсоединиться
но красным-то его зачем выдавать связанного? так ни с кем даже из самых плохих людей не поступали

Дело в том, что его "выдача" красным опять же сомнительна, точной версии пленения Унгерна нет. Вот отрывок из статьи Цветкова:
Цитата:
Версий пленения Унгерна несколько. В целом они сводятся к трем: заговорщики захватили его и выдали красным (39), заговорщики захватили барона, но, не выдавая красным, намеревались судить его (40), заговорщики захватили Унгерна и бросили на произвол судьбы, а «спас» его разъезд красных разведчиков (41). Вообще, сам по себе арест командира (вполне в духе ненавистного барону 1917 года), вещь, с точки зрения воинской дисциплины, абсолютно недопустимая. Но подчиненные потеряли веру в своего командира (после очевидного провала похода в Забайкалье), его прямолинейная жестокость и непредсказуемость стали раздражать, а это, в условиях гражданской войны, достаточные основания для неповиновения. Показательно, что арестовали Унгерна «белые монголы» из отряда Сундуй-гуна (в ночь на 22 августа 1921 г.). Для них пленение недавнего кумира – своеобразный ответ на уход барона из столицы. Можно сказать, что Унгерн сам, во многом, спровоцировал свой арест.
[......]
39. Серебренников И.И. Великий отход. Рассеяние по Азии белых Русских Армий. 1919-1923. Харбин, 1936., с. 100.
40. Версия, изложенная самим Унгерном на первом допросе в Троицкосавске 27 августа 1921 г. Цит. по: ГА РФ. Ф. Varia, Д. 392, Л. 7-13.
41. ГА РФ. Ф. 5881, Оп.2, Д. 252, Л. 189; Рибо Н.М. (Рябухин) История барона Унгерна-Штернберга, рассказанная его штатным врачом // Юзефович Л. Самодержец пустыни. М., 1993. с. 258-259.
http://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov6.htm

Вторую версию (т.е. версию самого Унгерна) подтверждают и воспоминания командира красных Щетинкина, который писал, что монголы во время захвата барона оказали сопротивления красным. Т.е. по сути они и поступили, как ты "предложил" в пунктах 2 и 3.
Впоследствии части Азиатской дивизии продолжили борьбу с красными, в том числе в составе Земской Рати.

Я ни в коем случаи не хочу "грешить" на Унгерна или преуменьшать возможности ОГПУ, просто мне не совсем понятно позиционирование Унгерна, как образец установления порядка.

П.С, Про Скоблина сейчас активно пишет карамьяновский друг Гаспарян, пытается доказать, что не был он агентом ОГПУ. Правда, не знаю, как там продвигаются успехи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 8:43 pm 
ну на станции Даурия был порядок


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 8:49 pm 
Ну смотря что считать порядком...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 10:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
ну на станции Даурия был порядок

На станции и округе да, но в дивизии, как мы видим - нет. Что уж там говорить, о способности навести порядок по всей стране и во всей Белой армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 255


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }