Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 7:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Алексей Пушкарёв писал(а):
... Видится только волевое решение власти - РПЦ и единоверие. Кто не согласен - пожалуйте вместе с иеговистами, баптистами, адвентистами и прочими сектантами в разряд религиозных меньшинств, что дальше своих общин не выходят. Думаю, это будет единственно верное решение.

Вот это чудовищное заблуждение, Алексей! В Ваших словах много логики, много здравого смысла, но... Настоящие христиане всегда были и будут монолитом. И объединяет их не "волевое решение" и не "юрисдикции", а дух христианский, любовь. А то о чем Вы говорите больше похоже на католицизм. Истина познается не арифметическим большинством голосов. Время сегодня такое, к сожалению. Все разделились, и не слышат друг друга. Это не сегодня и не вчера началось, а в 1917-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 1:12 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44798
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Тарас Бульба писал(а):
Вот это чудовищное заблуждение, Алексей! В Ваших словах много логики, много здравого смысла, но... Настоящие христиане всегда были и будут монолитом. И объединяет их не "волевое решение" и не "юрисдикции", а дух христианский, любовь. А то о чем Вы говорите больше похоже на католицизм. Истина познается не арифметическим большинством голосов. Время сегодня такое, к сожалению. Все разделились, и не слышат друг друга. Это не сегодня и не вчера началось, а в 1917-м.


Прекрасно! Так почему даже старообрядцы-беспоповцы никак не объединятся. И поповцы тоже. Судя по всему постепенно трещинки расходятся и среди верующих РПЦ. Что предлагает делать? Смотреть на это с толстовским "смирением"? Вы сами пишите: все разделились, и не слышат друг друга. Значит, надо действовать не только мерами убеждения.
Именно поэтому византийский император считался светским главой Церкви. Без него не утверждались даже решения Вселенских Соборов. В Церкви он был практически хозяин. Сам титул императора вопринимался как одна из степеней церковного посвящения. А почему? Потому что иначе обещество и государство потрясали ереси и вызванные ими гражданские смуты. Страна несла огромный урон от религиозных споров. И византийцы нашли весьма верное решение. Нам, конечно, этот опыт слепо копировать нельзя. Следует лишь чётко определиться, что официальной поддержкой пользуется лишь РПЦ. Остальные пусть живут сами как хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 12:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Алексей Пушкарёв писал(а):
Прекрасно! Так почему даже старообрядцы-беспоповцы никак не объединятся. И поповцы тоже. Судя по всему постепенно трещинки расходятся и среди верующих РПЦ. Что предлагает делать? Смотреть на это с толстовским "смирением"? Вы сами пишите: все разделились, и не слышат друг друга. Значит, надо действовать не только мерами убеждения.
Именно поэтому византийский император считался светским главой Церкви. Без него не утверждались даже решения Вселенских Соборов. В Церкви он был практически хозяин. Сам титул императора вопринимался как одна из степеней церковного посвящения. А почему? Потому что иначе обещество и государство потрясали ереси и вызванные ими гражданские смуты. Страна несла огромный урон от религиозных споров. И византийцы нашли весьма верное решение.

Согласен. Но император поставлялся Богом на царство и являлся хранителем правоверия. В этом и состояла его основная роль. А мы остались сиротами. В этом и трагедия наша. Это наказание Божие, и надо принимать его со смирением. Но не по-толстовски. Я не вижу выхода из сложившейся ситуации, кроме упования на волю Божию. Мы ничего не сможем сделать. Ничего! Это объективный процесс. И никакие административные меры, прещения и взаимные анафематствования не помогут. Все это только усугубит процесс. Все ослепли.
Цитата:
Нам, конечно, этот опыт слепо копировать нельзя. Следует лишь чётко определиться, что официальной поддержкой пользуется лишь РПЦ.

Ну и что? От этого в РПЦ больше Истины и благодати, что ли? Это же абсурд. И потом что означает "официальная поддержка" ельциных - гайдаров - чубайсов? Вы ведь должны понимать, что эта публика просто так за дарма ничего не делает. В свое время официальной поддержкой пользовались иконоборцы, живоцерковники и т. д. Я ни в коем случае не хочу сказать что вся РПЦ МП сплошняком состоит из еретиков, но если бы за ней была правда - не было бы этих печальных процессов. Так что это не показатель праведности. Это наоборот настораживает.
Цитата:
Остальные пусть живут сами как хотят

А мы и живем Божией милостью. И уверяю Вас, что прихожан РПЦ МП врагами никогда не считали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Алексей Пушкарёв писал(а):
Следует лишь чётко определиться, что официальной поддержкой пользуется лишь РПЦ. Остальные пусть живут сами как хотят.


Во-во, об этом я и выше писал: для Вас и многих главное - это "официальная поддержка". От любой власти причем. Пусть даже власть беззакония творит, в жизнь церкви вмешивается. Пусть обезглавили церковь при "амператорах", насадили синод во главе с Бог весть кем - зато полная "официальная поддержка". Иерархам хорошо - "официальные лица". А Церкви-то разве хорошо тогда было?
Поймите, что большинству христиан той же РПСЦ эта самая поддержка ну, как бы Вам сказать... вообще не предмет для размышлений. Разве Христовой истине нужна "официальная поддержка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Тарас Бульба писал(а):
И потом что означает "официальная поддержка" ельциных - гайдаров - чубайсов? Вы ведь должны понимать, что эта публика просто так за дарма ничего не делает. В свое время официальной поддержкой пользовались иконоборцы, живоцерковники и т. д. Я ни в коем случае не хочу сказать что вся РПЦ МП сплошняком состоит из еретиков, но если бы за ней была правда - не было бы этих печальных процессов. Так что это не показатель праведности. Это наоборот настораживает.
Цитата:
Остальные пусть живут сами как хотят

А мы и живем Божией милостью. И уверяю Вас, что прихожан РПЦ МП врагами никогда не считали.


Золотые слова, и добавить нечего, кроме благодарности Вам за первый отзыв. Спаси Христос!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 6:07 pm 
Сергей_Викторович писал(а):
Ага, а раскольники стало быть денеХ на революцию не давали?

Не, я не давал,


А что так?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 2:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Дмитрий Прянишников писал(а):
Сергей_Викторович писал(а):
Ага, а раскольники стало быть денеХ на революцию не давали?

Не, я не давал,


А что так?


А не было. Да и не хотел. Деньги на десятину нужно давать, Вы не знали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 2:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
А вообще-то, ответа на поставленные мною вопросы в сообщении от 13 октября получено не было. Дмитрий Прянишников, говоря языком сети, пытается перевести тему во "флуд".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 10:01 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
Сергей_Викторович писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Понятненько, самосвяты... Да, и если ваше наименование совпадает с ещё одной церквушкой - это ваши проблемы.
http://www.nasledie.ru/oborg/2_7/article.php?art=9


Ну Вы даёте... Те, что по сссылке - может, и правда самосвяты. А вот в РПСЦ так называемая Белокриницкая иерархия восстановлена в 1846 году от греческого митрополита Амвросия, не бывшего под запретом. То есть вполне соблюдена апостольская преемственность.



Это всё ужимки и прыжки. Самосвяты натуральные. Откопали сомнительного митрополита... После столькх лет самосвятства...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 10:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
Сергей_Викторович писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
А сколько должно быть епископов для поставления новых, ась? Вот у Новозыбковцев - более-менее законная иерархия, а вы - самосвяты.

Это никонианское нарекание мне хорошо известно. Оспаривать его тут неуместно, имеется соответствующая полемическая литература.
Тема была не о том, мне немного странно, что не-сергиане не откликаются.
Кстати, если уж затрагивать вопросы иерархии, то по-моему вся нынешняя МП обновленцами поставлена? А на счет крещения как дело обстоит? Все ли епископы крещены трехпогружательно?



Это - Православный канон. А Вы - самосвяты.

Вся нынешняя МП кем поставлена? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 10:07 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
Сергей_Викторович писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
О том, что крестить даже песком - при нужде можено - слышали?

Слышали. И то, что некоторые мученики не были даже крещеными - тоже слышали. В нашей дискуссии вопрос состоит в том, что окропительное и обливательное крещение в МП не обусловлено ничем, кроме нерадения священника. Или вообще его неверия. И, таким образом, недопустимо. А священник должен быть предан прещению. Но этого не происходит.
Впрочем, повторюсь: тема заведена не для исследования беззаконий и попрания канонов никоновскими попами СЕЙЧАС, а для исследования тех неблагоприятных тенденций в жизни МП, которые и привели к безбожию народа (и "верхушки" тоже!) и крушению монархии.
Если хотите, то камень, на котором вы стоите, - ваша МП - глина суть, и во многом причина всего, произошедшего с нами. Забавно, что та же патриархийная иерархия оказывается вполне сносной и надежной для более единого в себе народа. Имеется в виду Беларусь.



А у Вас и глины нет. Просто - пустота. Самосвятство. Я завтра назначу себя главным раскольником (то есть, Истинно Православным Патриархом), и ничем не буду от вс отличаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Самосвятство, самосвятство... Видимо, больше и сказать нечего, поскольку никаких доводов против наличия в РПСЦ апостольской преемственности через митр. Амвросия у Вас и нет. Честно говоря, не одидал от Вас, Александр Робертович, столь поверхностных суждений. Изучение вопроса раскола 1666-1667 годов приводит к единственно возможному выводу: старообрядцы тогда были правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 8:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
Сергей_Викторович писал(а):
Самосвятство, самосвятство... Видимо, больше и сказать нечего, поскольку никаких доводов против наличия в РПСЦ апостольской преемственности через митр. Амвросия у Вас и нет. Честно говоря, не одидал от Вас, Александр Робертович, столь поверхностных суждений. Изучение вопроса раскола 1666-1667 годов приводит к единственно возможному выводу: старообрядцы тогда были правы.



А что ещё говорить, если нет преемственности?

Если они были правы, то почему ни один епископ за ними не пошёл?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 3:00 am
Сообщения: 121
Александр Робертович писал(а):
А что ещё говорить, если нет преемственности?

Если они были правы, то почему ни один епископ за ними не пошёл?


Во-первых, один все же пошел. Во-вторых, с преемственностью (который раз повторюсь) всё нормально. А в-третьих, почему вся иерархия оказалась на стороне власти... Вот это и есть главный вопрос. Предпочли служить земным властителям, с той поры всё и пошло. Также и после революции все благословили отмену монархии, а потом были в обновленцах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 6:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей_Викторович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Следует лишь чётко определиться, что официальной поддержкой пользуется лишь РПЦ. Остальные пусть живут сами как хотят.


Во-во, об этом я и выше писал: для Вас и многих главное - это "официальная поддержка". От любой власти причем. Пусть даже власть беззакония творит, в жизнь церкви вмешивается.

А византийские императоры не вмешивались?
Вмешивались, да ещё как!!
На Вселенских Соборах силой заставляли иерархов подписывать решения соборов.
Тем ни менее решения соборов каноничны.
Или вы отрицаете не только РПЦ, но и Вселенские Соборы? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 245


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }