А то , что выдавливание владыки Ипполита за ограду Церкви это будет непростительная грубая ошибка.

Хотел услышать ответ от Булгакова., сего анализом событий ну да ладно.

Представим , что владыку "примерно наказали" и вытолкнули из Церковной ограды, что мы будем иметь в этом случае?

2 епископа в запрещении. На какие мысли это Вас наводить?

---------------------------

Фотина Батьковна, поменьше пустословия. Что вы имеете против епископа Ипполита?

дошло до того, что Синод УПЦ МП официально "отрекся" от Валерия Каурова, который числился как глава Православных братств украины, т.к. он , ссылаясь на благословления владыки Ипполита и даже Блаженнейшего Владимира, делал умопомрачительные заявления от лица Церкви, осуждал, требовал и т.д. И что в этом хорошего?

Я ничего не имею против владыки Ипполита.

Ряд синодальных решений содержит беспокойство в связи с продолжением провокационной политической деятельности от имени УПЦ МП ряда организаций "православной общественности", оскорбляющих украинскую государственность и нагнетающих напряженность в отношениях с Россией. Ранее Синод УПЦ МП уже осуждал подобную деятельность "Союза православных граждан" и лично его лидера Валерия Каурова, финансируемого из Москвы. На заседании 11 ноября был затронут вопрос о проведении так называемых "всеукраинских православно-патриотических крестных ходов", которые отныне позволено проводить лишь по благословению Синода после подачи заявки определенного образца в управление делами УПЦ МП. Подобные крестные ходы не могут отныне сопровождаться политическими лозунгами и быть посвящены каким-либо политическим событиям.

Отдельно Синод рассмотрел деятельность Союза православных братств Украины (СПБУ), выступающего также под названиями "Всеукраинское православное братство во имя святого Архистратига Божия Михаила" и "Всеукраинское православное братство Александра Невского", а также самозванных церковно-общественных организаций "Православная общественность Одессы", "Духовно-патриотический союз "Новороссия" и т.п., под которыми обычно скрывается СПГ Каурова. Синод признал противоречащими вероучению УПЦ МП идеи канонизации Ивана Грозного и Григория Распутина, сославшись на их осуждение Архиерейским Собором РПЦ МП 2004 г., так называемый "чин всенародного покаяния", который содержит "еретическое учение про "искупительный подвиг царя", распространение текстов за подписями епископов Диомида (Дзюбана) и Ипполита (Хилько). Кроме того, беспокойство священноначалия УПЦ МП вызывает участие СПБУ "в самочинных акциях, которые проходят под политическими лозунгами, что запрещено Уставом об управлении Украинской Православной Церкви".

Постановление Священного Синода УПЦ МП относительно деятельности упомянутых "православно-патриотических организаций", различными способами поддерживаемых и инспирируемых из Москвы, гласит: "Осудить политическую направленность деятельности Союза православных братств Украины (Всеукраинского Православного братства во имя святого Архистратига Божия Михаила, Всеукраинского Православного братства Александра Невского) и некоторых других общественных организаций мирян ("Православная общественность Одессы", "Духовно-патриотический союз "Новороссия"), а также распространение и пропаганду Союзом православных братств Украины и другими общественными организациями мирян идей и литургических обрядов, которые противоречат правилам и учению Православной Церкви, а именно: пропаганду идеи канонизации московского царя Ивана Грозного и Г.Е. Распутина; распространение так называемого "чина всенародного покаяния"… отозвать благословение на деятельность Союза православных братств Украины". Обвинения в поддержке антицерковных групп было выдвинуто против уволенного на покой епископа Ипполита (Хилько), которому предложено представить объяснения до очередного заседания Синода, назначенного на 22 ноября.

Синод назначил новым викарием Киевской епархии с титулом "епископ Городницкий" архимандрита Александра (Нестерчука), наместника Городницкого Свято-Георгиевского монастыря, а викарием Запорожской епархии с титулом "епископ Вильнянский" -архимандрита Иосифа (Масленникова).

Рассмотрев судебные деяния, касающиеся положения дел в Сумской епархии, где недавно дошло до анафематствования правящим архиереем настоятеля кафедрального собора, Синод решил освободить епископа Илария (Шишковского) от управления епархией, назначив архиепископом Сумским и Ахтырским архиепископа Херсонского и Таврического Иоанна (Сиопко). В свою очередь, управляющим Херсонской епархией назначен епископ Иларий. "Анафематствованный" протоиерей Георгий Бавыкин, настоятель Спасо-Преображенского собора г. Сумы, запрещен в священнослужении "сроком на три года до полного покаяния".

Тогда прекратите на него клеветать

21 декабря 2007 года Архиерейский собор Украинской православной церкви Московского патриархата принял специальную резолюцию о деятельности общественной организации «Союз православных граждан Украины» и ее главы — Валерия Каурова. Резолюция гласит, что деятельность указанной организации «не имеет отношения к Украинской Православной Церкви. Глава этой организации, господин Валерий Кауров, не имеет права представлять позицию Украинской Православной Церкви и высказываться от ее имени по каким бы то ни было вопросам». Собор также засвидетельствовал, что отдельные действия и высказывания В. Каурова «направлены против Украинской Православной Церкви и вредят ее спасительной миссии в обществе». Резолюция также признала деструктивным вмешательство в церковную жизнь Украины «политических и околоцерковных общественно-политических организаций, в том числе и заграничных, которые поддерживают деятельность господина Валерия Каурова и его сторонников» .. . Позднее Валерий Кауров публично отрицал резолюцию Архиерейского Собора, что было опровергнуто главой УПЦ МП митрополитом Владимиром .

Я ничего не имею против владыки Ипполита.
..................................

Тогда прекратите на него клеветать
.................................

Кто клевещет??????????????? Вы выражения выбирайте! Я говорю о фактах

Фотина Батьковна, значит вы имеете против епископа Ипполита факты? Или всётаки ничего не имеете? Объясните пожалуйста. А то я, неправильно вас поняв, начну вам возражать, а Александр Робертович "отправит меня в карцер на 3 дня" за пререкания с дамой, которая старше меня по возрасту.

Я просто хочу знать, правильно ли я вас понимаю: "факты" есть, но они кажутся вам неубедительными, и поэтому вы говорите:
"Я ничего не имею против владыки Ипполита."?

А что вы скажете на это:

      А отлучил ли кого Синод за насаждение ересей? Или ересей нет, все спокойно, только вот епископ Ипполит есть сосредоточие всех зол?

  Много еще вопросов возникает к Синоду, собирающемуся судить верного епископа и закрывающего глаза на вопиющие преступления.

В 313 году Константин Великий издал Меланский Эдикт о полной веротерпимости. До него христианство было запрещенной религией и находилось в гонениях. В это время немалое число христиан уже занимали государственные посты. Сам Константин Великий был не крещеным до самой смерти (окрестился за 8 дней до нее).

Здесь, ВНИМАНИЕ! Константин Великий созвал 1 Вселенский Собор, не будучи еще христианином (будучи язычником, формально, или в некоторой степени еще и реально, ведь кто знает в какой момент он окончательно отказался от язычества),
председательствовал на нем, даже выступал, и после Собора от лица Церкви писал письма и обращения к епископам.

Язычество в государстве не было запрещено. Символика использовалась в документах, и в жизни императора. Сам он по традиции империи был провозглашен богом – как император.

Наши ревнители, если бы жили в те времена, предали бы, без сомнения, и его и Вселенский Собор анафеме. Ведь как это возможно – некрещеный, язычник, провозглашенный языческим божеством царь (а он от своего титула и языческого звания по – моему не отказывался) - как Отцы допустили с ним молиться (Собор начинался и заканчивался молитвой), как они допустили управление Собором – язычнику!!! Куда смотрели свт. Николай Мирликийский, свт. Афанвсий Великий и свт. Спиридон Тримифундтский?! Как они допустили после Собора некрещеному учить, и призывать к чему – то епископов! Пусть бы сначала крестился, а тогда уже и участвовал в церковной жизни. Если мы прибегнем к логике наших ревнителей (хотя бы еп. Диомида и иже сним еп. Иполита), то всех Отцов Собора нужно было до покаяния – отлучить, или по крайней мере наказать за их дерзкий экуменизм.

Но ведь и это только треть дела. После Собора 325 года Константин Великий, стал поддерживать ариан, проявлял к ним всяческие симпатии, сослал в ссылку Свт. Афанасия Великого, за противостояние Арианам, да еще и в итоге принял перед смертью крещение от арианского епископа!!!
По рассуждениям ревнителей – это уже край. Всех под анафему! Императора, за принятие арианства, а епископов – за то, что не обличили после смерти императора, не предали его и его дела анафеме, а напротив канонизировали его.

Но Церковь судила иначе – император Константин Великий – Святой, Равноапостольный Отец, 1 Вселенский Собор, - самый известный нам Собор.

Но ведь и это еще не все…
Ведь в империи был антинародный – рабовладельческий строй. Христиане нередко в империи были и рабами и рабовладельцами. Творились многие беззакония из за этого. Рабов – христиан при Св. Констанине и убивали, и мучали рабовладельцы – язычники (если желали, естественно). Закон не защищал рабов! Только через 200 лет был издан указ императора, запрещающий мучать и убивать рабов – христиан. Почему Константин Великий не издал указ, защищающий христиан – рабов, почему Отцы Собора не настаивали на этом, да и вообще об этом не говорили?! Ведь сегодня владыка Диомид и Иполит возвысили голоса против власти и ее антинародной политики! Потом, почему же другие императоры – христиане в Великой христианской державе, знамиенитой своей симфонией властей, обилием Святых, развитым богословием и.т.д. почему они не отменили бесчеловечное рабовладельчество, а только защитили злоупотребления против христиан, оставив их рабами в ХРИСТИАНСКОМ государстве?! Где все уже (с каждым веком все большее число) с 5 века были христианами и императоры, и государственные деятели, военноначальники, вельможи. Почему молчали об этом тысячи Величайших Святил Церкви?! Почему Вселенские Соборы не отменили рабовладельчество? Неужели понимает как нужно управлять народом только владыка Диомид да Иполит?

Вот такие вопросы у меня появились при прочтении Церковной истории 4 -9 веков.
Церковь Себя вела странно (с точки зрения ревнителей). Почему?

Я вижу, что Церковь сейчас придерживается такой – же политики относительно государственной власти, какую она проводила при Константине Великом, и позднее до наших дней. На мой взгляд она трезвая и взвешенная, хотя я совсем неправильно говорю: мы должны учиться жить в государстве так, как нас учит древнейшая практика Святой Церкви. Это моя позиция.
Возможно с исторической справкой я где – то допустил неточности, прошу поправить (со ссылками).

Я специально очень ярко рассмотрель лишь некоторые моменты из жизни Святого, что может показаться угловатым. Но на мой взгляд тема "настаивает" на этом.
Часть материала взято из кн. Протопресвитера Иоанна Мейндорфа "История Церкви и восточно - христианская миссия" изд-во: Москава Православный Свято - Тихоновский богословский институт. 2003г. со стр17 "Церковь и Империя"

http://forum.optinapustyn.ru/viewtopic. ... 37&start=0