Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт сен 16, 2025 6:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1337 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 90  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:42 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46190
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Михаил Исакович писал(а):
Нет, Вы снова не правы. Батальонная тактическая группа как раз и строится на основе слаженного батальона из состава бригады, который дополняется танками, артиллерией и необходимыми инженерными частями из состава той же бригады. Все служат вместе, все командиры друг друга знают и слаженность этих частей достигнута предыдущей боевой подготовкой под единым командованием бригадного начальника (полковник или бригадный генерал). А делать батальон по Вашему рецепту - слишком раздутая часть получится. Так что бригада - это оптимум, к тому же уже не единожды практикой проверенный.


Так давайте это обзовём полком. Зачем снова копирование иностранных понятий?
И я опять же не понимаю: если тактическая группа формируется для выполнения конкретных боевых задач из разнородных подразделений, то откуда возьмётся слаженность? Что проще потренировать 3 батальона с артиллерией или целых 8?

Пусть батальон имеет в своём составе пару танков, средства ПВО типа ПЗРК, сапёров, а при необходимости поддерживается полковой артиллерией, сапёрными частями или другими батальонами.

И где бригадная форма опробована? На каких крупномасштабных войнах? Мне кажется, такая структура подходит для борьбы с заведомо более слабым противником или для полупартизанской войны, к в Югославии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович писал(а):
А Вы что нибудь про концепцию "активной обороны" слышали?? Впервые ее выдвинули столь нелюбимые здесь янки. И успешно претворили в жизнь. НОРМАЛЬНАЯ бригада при использовании тактики активной обороны вполне успешно "держит" наступление дивизии, пара бригад - корпуса.

Какую "активную оборону" и где проводили янки? Что Вы под ней понимаете? Янки не собираются проводить оборонительные операции, тем более на своей территории. Посмотрите в интернете их концепцию. У них проведение операций отличается только в том, что основной успех они закладывают проведением воздушной компании, после которой проводиться наземная операции, созданной группировкой войск.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович писал(а):
Я Вам уже сказал - всю информацию я брал из печати, конкретнее из НВО. Там четко писалось про корпусные командования. Владимир Владимирович, я в самом начале четко оговорил - если реформа будет проводиться так, как это написано в НВО, то она будет в большей степени полезна. Если так, как проводились все реформы последние лет 30 - то будет дурдом.

Не было в НВО про корпусные командования. Читаю каждую неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Алексей Пушкарёв писал(а):
Михаил Исакович писал(а):
Нет, Вы снова не правы. Батальонная тактическая группа как раз и строится на основе слаженного батальона из состава бригады, который дополняется танками, артиллерией и необходимыми инженерными частями из состава той же бригады. Все служат вместе, все командиры друг друга знают и слаженность этих частей достигнута предыдущей боевой подготовкой под единым командованием бригадного начальника (полковник или бригадный генерал). А делать батальон по Вашему рецепту - слишком раздутая часть получится. Так что бригада - это оптимум, к тому же уже не единожды практикой проверенный.


Так давайте это обзовём полком. Зачем снова копирование иностранных понятий?
И я опять же не понимаю: если тактическая группа формируется для выполнения конкретных боевых задач из разнородных подразделений, то откуда возьмётся слаженность? Что проще потренировать 3 батальона с артиллерией или целых 8?

Пусть батальон имеет в своём составе пару танков, средства ПВО типа ПЗРК, сапёров, а при необходимости поддерживается полковой артиллерией, сапёрными частями или другими батальонами.

И где бригадная форма опробована? На каких крупномасштабных войнах? Мне кажется, такая структура подходит для борьбы с заведомо более слабым противником или для полупартизанской войны, к в Югославии.

Алексей, при чем тут "иностранные понятия"?? Чушь какая то. 8 батальонов - это и боевые и обеспечивающие подразделения. Ваш батальон превратится в слишком раздутое подразделение. А крупномасштабных войн уже не будет. Будут быстрые мобильные операции. И именно для таких операций связка бригад-корпус оптимальна. Крупномасштабная война слишком быстро перейдет в ядерную фазу. Следовательно, задача атакующего будет заключаться в максимально быстром нанесении ударов по наиболее важным военным, экономическим и политическим центрам и взятии их под контроль. Т. е. сначала воздушно-космическая операция, потом быстрые продвижения бригад к указанным точкам и дальнейший контроль объектов и территорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович писал(а):
А Вы что нибудь про концепцию "активной обороны" слышали?? Впервые ее выдвинули столь нелюбимые здесь янки. И успешно претворили в жизнь. НОРМАЛЬНАЯ бригада при использовании тактики активной обороны вполне успешно "держит" наступление дивизии, пара бригад - корпуса.

Какую "активную оборону" и где проводили янки? Что Вы под ней понимаете? Янки не собираются проводить оборонительные операции, тем более на своей территории. Посмотрите в интернете их концепцию. У них проведение операций отличается только в том, что основной успех они закладывают проведением воздушной компании, после которой проводиться наземная операции, созданной группировкой войск.

Они отрабатывали это на многочисленных учениях, как у себя, так и в рамках НАТО. Информационные бюллетени я читал еще в свою бытность офицером. Советские аналитики оценивали эту концепцию как весьма эффективную.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович писал(а):
Я Вам уже сказал - всю информацию я брал из печати, конкретнее из НВО. Там четко писалось про корпусные командования. Владимир Владимирович, я в самом начале четко оговорил - если реформа будет проводиться так, как это написано в НВО, то она будет в большей степени полезна. Если так, как проводились все реформы последние лет 30 - то будет дурдом.

Не было в НВО про корпусные командования. Читаю каждую неделю.

Газеты у меня под рукой сейчас нет. Возможно, я сам что то не так понял. Но речь шла именно о корпусных командованиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович писал(а):
А Вы что нибудь про концепцию "активной обороны" слышали?? Впервые ее выдвинули столь нелюбимые здесь янки. И успешно претворили в жизнь. НОРМАЛЬНАЯ бригада при использовании тактики активной обороны вполне успешно "держит" наступление дивизии, пара бригад - корпуса.

Какую "активную оборону" и где проводили янки? Что Вы под ней понимаете? Янки не собираются проводить оборонительные операции, тем более на своей территории. Посмотрите в интернете их концепцию. У них проведение операций отличается только в том, что основной успех они закладывают проведением воздушной компании, после которой проводиться наземная операции, созданной группировкой войск.

Они отрабатывали это на многочисленных учениях, как у себя, так и в рамках НАТО. Информационные бюллетени я читал еще в свою бытность офицером. Советские аналитики оценивали эту концепцию как весьма эффективную.

Может и сейчас существует оборонительная операция НАТО. При этом надо понимать, что в НАТО и в США существуют дивизии, которые состоят из бригад. Самостоятельных бригад, не объединенных в дивизии, а дивизии в корпуса у них нет.
Рекомендую еще раз проверить свою информацию о корпусах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:19 am 
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Если бригада защищает, какой либо объект то наступающий противник его легко обходит, блокирует и авиационными и артиллерийскими ударами уничтожает. Это что ли Ваша миссия?


Фишка в том, что объект должен быть либо удержан либо захвачен. Современные средства огневого поражения тактического звена - без всяких РВСН и прочих ДА - способны обеспечить поражение цели на дистанции 45-50 километров с точностью поражения в 1,5 метра - а ряд моделей и до 100. Мобильность такова, что тактические группы танковой бригады способны перемещаться на 200 км буквально за 4-5 часов - что делает долгосрочную разведку позиций несколько излишней. Фронтовая авиация способна наносить точечные удары за 100 (в перспективе 150 - 200) км - это вне зоны действия большинства радаров ЗРК. Да, С-300 по результатам моделирования живут примерно 25-30 минут.
Так что позиционная война в духе Ремарка актуальна только для танзано-кенийского конфликта.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Рекомендую еще раз проверить свою информацию о корпусах.

Обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Рекомендую еще раз проверить свою информацию о корпусах.

Обязательно.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:30 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46190
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Михаил Исакович писал(а):
Алексей, при чем тут "иностранные понятия"?? Чушь какая то. 8 батальонов - это и боевые и обеспечивающие подразделения. Ваш батальон превратится в слишком раздутое подразделение. А крупномасштабных войн уже не будет. Будут быстрые мобильные операции. И именно для таких операций связка бригад-корпус оптимальна. Крупномасштабная война слишком быстро перейдет в ядерную фазу. Следовательно, задача атакующего будет заключаться в максимально быстром нанесении ударов по наиболее важным военным, экономическим и политическим центрам и взятии их под контроль. Т. е. сначала воздушно-космическая операция, потом быстрые продвижения бригад к указанным точкам и дальнейший контроль объектов и территорий.


Во всяком случае грузинские бригады потерпели сокрушительное поражение в августе этого года от Российской армии.
Кто сказал, что крупной войны не будет? Сейчас, может, и нет, а потом кто знает. Когда арабские страны, например, сдерживаются мощью США, война вряд ли будет. Если помощь США исчезнет, у арабов может появиться соблазн напасть на Израиль. Тогда точно не обойтись без затяжной, крупномасштабной борьбы.
Оружие массового поражения далеко не всегда применяется при его наличии. Гитлер не решился на использование отравляющих веществ даже перед лицом взятия Берлина. И даже после ядерных ударов вооружённая борьба наверняка продолжится.

Описываемый ход борьбы - сначала бомбардировка, потом полицейская операция, как я и говорил, подходит для войны с заведомо более слабым противником. В равном противостоянии пока будет формироваться тактическая группа из батальона, артиллерии и прочего, противник уже разобьёт их. Получится так, что каждый из 8 батальонов бригады окажется предоставленным сам себе. Мне кажется, промежуточная структура появится сама собой.
Да ведь и США имеют обычные дивизии на своей территории и заменять их бригадами не собираются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Дмитрий Прянишников,
Цитата:
Фишка в том, что объект должен быть либо удержан либо захвачен. Современные средства огневого поражения тактического звена - без всяких РВСН и прочих ДА - способны обеспечить поражение цели на дистанции 45-50 километров с точностью поражения в 1,5 метра - а ряд моделей и до 100. Мобильность такова, что тактические группы танковой бригады способны перемещаться на 200 км буквально за 4-5 часов - что делает долгосрочную разведку позиций несколько излишней. Фронтовая авиация способна наносить точечные удары за 100 (в перспективе 150 - 200) км - это вне зоны действия большинства радаров ЗРК. Да, С-300 по результатам моделирования живут примерно 25-30 минут.
Так что позиционная война в духе Ремарка актуальна только для танзано-кенийского конфликта.

Дмитрий, какой объект, назовите, а то Вы мыслите отвлеченно. Американцы способны поражать любые объекты до 500 - 1000 км. Поражение осуществляется до проведения сухопутной (наземной) операции. Вот в этом фишка. Группировки (бригады) ни кто поражать не собирается. Удары наноситься по инфраструктуре и объектам управления, в т.ч. и государственным, если они в зане поражения.
200 км - это почти суточный переход, который организуется в течении 20-24 часов. После такового перехода не менее 12 часов необходимо затратить на приведение техники в готовность к бою. Это уже 1.5 суток.
Разведка должна осуществляться на принципах сетецентрического способа (космос-воздух-земля). У нас этого нет, и когда будет неизвестно.
Последняя позиционная война - это 1-я мировая война. Мы же речь о ней не ведем. Не ведем речь и ВОВ. У нашего противника будут наступать корпуса, состоящие из дивизий, в которых есть бригады. Китайцы наши бригады просто задавят танками, про людей я не говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 12:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Алексей Пушкарёв писал(а):

Во всяком случае грузинские бригады потерпели сокрушительное поражение в августе этого года от Российской армии.
Кто сказал, что крупной войны не будет? Сейчас, может, и нет, а потом кто знает. Когда арабские страны, например, сдерживаются мощью США, война вряд ли будет. Если помощь США исчезнет, у арабов может появиться соблазн напасть на Израиль. Тогда точно не обойтись без затяжной, крупномасштабной борьбы.
Оружие массового поражения далеко не всегда применяется при его наличии. Гитлер не решился на использование отравляющих веществ даже перед лицом взятия Берлина. И даже после ядерных ударов вооружённая борьба наверняка продолжится.

С историей у Вас не очень хорошо. Вы не могли бы подсказать, когда между Израилем и арабами были длительные "обычные" войны?? Террор из под тишка - да, все 60 лет. Ни одной "обычной" войны рабаы долго вести не смогли, несмотря даже на то, как их накачивали деньгами, самой современной техникой и инструкторами. насчет ядерных ударов - да, вороруженная борьба продолжится. За кусок хлеба, лужу с чистой водой. Ныне существующих гос. образований просто уже не будет. Образовавшиеся полудикие анлкавы будут вести резню за выживание и там речь о каких либо бригадах или дивизиях будет вести бессмысленно.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Описываемый ход борьбы - сначала бомбардировка, потом полицейская операция, как я и говорил, подходит для войны с заведомо более слабым противником. В равном противостоянии пока будет формироваться тактическая группа из батальона, артиллерии и прочего, противник уже разобьёт их. Получится так, что каждый из 8 батальонов бригады окажется предоставленным сам себе. Мне кажется, промежуточная структура появится сама собой.
Да ведь и США имеют обычные дивизии на своей территории и заменять их бригадами не собираются.

Ммммм...Алексей, у Вас это традиция такая - передергивать?? Где шла речь про "полицейские операции"?? Операция самая что ни на есть АРМЕЙСКАЯ. И применима против абсолютно ЛЮБОГО противника. Т. к. если этот противник не смог противодействовать первой, воздушно-космической фазе, то он уже стал "более слабым". Ну насчет "пока будет формироваться группа" и "будут предоставлены сами себе"- простите, я чепуху не комментирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: г.Орёл
Наибольшее удивление вызывает то,что у нашего мин обороны до сих пор нет противника,соответственно нет и концепции - к какой войне готовиться,какая нужна армия и нужны ли полки или бригады.
imho:мобильную оборону сейчас ни полки,ни бригады вести не смогут поскольку качество и количество ср-в связи низкое,да и всё остальное не на высоте


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2008 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Рекомендую еще раз проверить свою информацию о корпусах.

Обязательно.


http://nvo.ng.ru/forces/2008-12-12/1_reform.html
НВО. Военная реформа 2009–2012 годов

СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА
В Сухопутных войсках насчитывается 1890 воинских частей. После того как армия обретет «новый облик» останется 172 части и соединения. То есть сухопутчиков «ужмут» практически в 11 раз. Останутся шесть военных округов, в состав которых войдет семь оперативных командований.
Ликвидируются 23 общевойсковые дивизии и переформируются 12 мотострелковых бригад. Создается 39 общевойсковых бригад, 21 бригада ракетных войск и артиллерии, 7 бригад войск армейской ПВО, 12 бригад связи, 2 бригады радиоэлектронной борьбы. Останется 1 дивизия на Дальнем Востоке (пулеметно-артиллерийская) и 17 отдельных полков. Численность Сухопутных войск уменьшится до 270 тыс. военнослужащих.
Таким образом, структура этого вида Вооруженных сил подвергнется значительным изменениям. Сегодня – это военный округ – армия – дивизия – полк. К 2012 году останутся военные округа, но взамен армий и дивизий появятся оперативные командования и бригады. Таким образом произойдет «оптимизирование управления войсками».

Прочитайте ссылку до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1337 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }