1)Ещё раз повторяю, значит по-вашему богоотступниками были Св. Иоанн Дамаскин, Свт. Николай Японский и все Православные не жившии в России после падения Византии?

2)Ну и кто же нас захватил. Какое иноземное государство. Нынешняя власть -- следствие не иноземного нашествия а внутренних болезней и нестроений России и Русского народа.

3)Конечно, всё что не устраивает Вас в делах и словах Свт. Тихона -- под большим сомнением. Сомнений нет только в том, что Вас устраивает. Типичный сектанский подход. Радует, что Вы всё ещё не ставите под сомнение святость Патриарха Тихона, как это делают более последовательные Ваши коллеги. Тот же Андрей Козин.

4) Речь не о том, кто создал, а о том,кто сумел прекратить этот хаос, и к сожалению это были не монархисты, а большевики.

5)Никто не спорит, что православно-самодержавная власть лучше, но ее сейчас нет, а когда будет и будет ли... Всё в руках Божиих.

6)Вы опять путаете иноземных захватчиков с существующей властью.Или Вы имели ввиду, что России опять придётся бороться с иноземными захватчиками? Тогда я с Вами согласен. Кстати, по Вашим словам, неоднократно высказываемым в других ветках форума, русских в России не осталось. Осталось только быдло . Так кто каяться будет?
7)И от кого они откололись? Сами от себя?

Да, у меня есть паспорт гражданина, и что? Гражданство - чисто республиканское понятие. Что такое "гражданство"? Несчастная бумажка, которую можно поменять, как проститутку - не более. К чему меня может обязывать понятие-проститутка? Я паспорт получил добровольно-принудительно, т.е. потому, что без него нельзя, и присяги собакам-демократам никакой не приносил - им ничем не обязан.


Нашу власть сто лет назад расстреляли вот эти самые "гражданины" недоношенные. В лесу не живу, а живу пока как могу. Я не должен быть благодарен врагу, за то, что я своими же ресурсами (городом) пользуюсь, у меня же ранее захваченными.


Всё же, не уходите от вопроса, а ответте прямо: Вы бы служили Рейху при оккупации? Нет? Наверное, да. Ведь это была власть, а по Вашим представлениям любая власть - авторитет.

1)Св. Отцы как раз и имеют разум толковать Писание, чтобы мы знали как правильно его понимать. Или по-вашему нужны ещё те, кто будет толковать Св. Отцов? Кто же это и где эта цепочка будет иметь конец? И ещё главное СВОЙ разум не ставить выше соборного разума Церкви.

2)Значит, если Тарас Бульба заболеет, то он сразу исчезнет, его больше не будет. Ну для тех,кто эмигрировал из России, её больше и не было. Множество других Св. угодников говорили, что Россия восстанет и возродится. Если её нет, то что будет восставать и возрождаться. Кроме того Вы сами только что говорили, что русские покаются и тогда... Откуда же возьмутся эти русские, из эмиграции вернутся? Что-то не видно было после "перестройки" толп желающих возвратится и "обустроить" Россию.

3)См. пункт 2-й. Это Ваши максималистские фантазии.

4) Смысл в том,что хоть и бутафорная, но она сейчас СУЩЕСТВУЕТ . А в России, к сожалению можно быть пока лишь виртуальным монархистом.

5)Для пользы русского народа. Лекарство обычно горькие, а операции причиняют боль, но если хочешь жить надо принимать прописанное доктором лечение.

6) Про догматы надо всегда. Без них Православным никуда. А догматов, предписывающих определённую форму власти так и не появилось. А Византия официально считалась республикой.

7) А основа учения Церкви -- догматы, которые не говорят о том, что Православные могут быть ЛИШЬ монархистами.

Или в сектантов и раскольников, ставящих свои измышления выше учения Церкви.

1) Паспорт Вам под пистолетом давали? Если не признаёте власть -- не имейте никаких контактов с этой властью, т.е. идите в лес и пускайте под откос поезда. Иначе всё Ваше "непризнание" власти -- лишь форумный трёп.

2) Вы родились до 1917-го года, или у Вас с Тарасом Бульбой одна машина времени на двоих?

3) Отвечаю прямо, товарищ следователь, не служил бы, так как это власть иноземных захватчиков. И ещё раз обращаю ваше внимание, что служили Рейху как раз Ваши коллеги, т.е. те, кто в то время не признавал существующую в России власть (советскую) законной. И ещё просьба. Читайте всё-таки весь пост оппонента, а не лишь первую фразу.

1. Ещё сделать харакири мне предложите. Голова нужна не для того, чтобы шапку носить - всему своё время, и ещё раз поворяю: я не должен быть благодарен оккупанту за то, что я ресурсами своей Родины пользуюсь.

2. Я родился на Руси, а она осталась Русью и после 1917-го.

3. Не надо мне каких-то "коллег" приписывать - власовцы всякие предатели, а не коллеги.

4. Значит, захватчики - исключение? А демократы разве не захватом власти к этой самой власти пришли?

Кто "все"?

А Вы можете назвать опровергающих?

Бесы нас тоже искушают по повелению Божию. И что?

Есть власти законные, но отличающиеся личным нечестием. Об этих Св. Иоанн и говорит. Если я завтра убью Вашего отца и скажу Вам, что я за него - Вы будете меня также почитать как своего батюшку?

Очень жаль... Хотелось бы полюбопытствовать. У меня нет оснований Вам не верить, однако хотелось бы почитать в контексте.

1. И Иоанн Дамаскин и Николай Японский почитали законные власти тех народов, в среде которых они жили. Там что, царила демократия? Они жили не в христианских странах. И, кстати, во время русско-японской войны православные японцы не воевали с Россией, т.к. были прежде всего христианами. Занимались тем, что сегодня принято называть "альтернативной службой".

2. Нынешняя власть - это власть инородцев. И власть эта - с февраля 1917 года.

3. Под большим сомнением слова Св. Тихона не потому что меня они не устраивают, а потому что опубликовано его завещание было в советских газетенках. Да к тому же после его смерти (скорей всего насильственной). Да и не принципиально это, в конце концов.

4. Великолепно! Большевики, меньшевики, эсеры, кадеты... одним словом жиды развалили империю. Потом этот гадюшник вверг в хаос империю, но речь не об этом!

5. Не просто лучше, а единственная законная и спасительная для Руси.

6. Я ничего не путаю. Это Вы впали в безпамятство. Власть в эрэфии иноземная и захватническая. Ничем не отличающаяся от власти каких-нибудь немцев на оккупированных территориях в 1941 г. Нормальный русский человек иначе воспринимать эту власть и не может.

7. От Православия.

Дело не в безконечных толкованиях: мы же не жиды, слава Богу. Дело в том, что до понимания Отцов дорасти надо духовно. Почему иные опытные духовники не рекомендуют вообще мирянам читать Отцов? Почему есть Добротолюбие специально для мирян? Это же не просто так.

Если заболеет - ничего страшного. а вот если от Христа отречется и поганую веру примет (чего избави Боже!) - то изчезнет. Как христианин.

России как государства не существует. Россия сегодня - в церковной ограде. И только там. И когда россияне станут русскими (т. е. придут в Церковь), наверное тогда и возродится Россия. Я так понимаю.

См. выше.

Называйте как угодно. Монархия - это идея. И русский - монархист по определению. Он поклоняется Царю Небесному, и чтит царя земного.

Знаем мы этих докторов... урицкие-краузе-бейлисы-лазары... Садисты и убийцы.

Византия была империей.

Православные могут быть ЛИШЬ монархистами. Если нет догматов - есть пример Церкви. Пример и поучения святых.

Если Вы имеете в виду меня то Вам неплохо бы доказать мое сектанство.

Но Тарас вы не ответили, как можно назвать человека сатанистов которого допускают до причастия?

Мало ли кого туда допускают. Вы вон, уверяете, что духовник с Вами спорит.... Я далек от мысли, что ваш батюшка плохой духовник. Скорей всего это Вы дуру гоните, когда спорите с духовником. Это чревато очень дурными для Вас последствиями.

1) Все это все. Потому что до Т. Мироновой никто не толковал эти слова так, как она. Т.е. до Мироновой наши Св.Отцы не правильно понимали церковнославянский язык, а греческие Св.Отцы -- греческий. и лишь Миронова, наконец-то, научила нас, как нужно понимать эти слова. Или Вы приведёте мнения Св. Отцов толкующих это место также, как Миронова.

2) Во-первых, Вы не еврей часом, раз отвечаете вопросом на вопрос? Во-вторых, Вы сами заявили, что знаете "множество специалистов", подтверждающих её мнение и я лишь попросил Вас назвать имена этих специалистов. Опровергающих я назвал: Прп. Ефрем Сирин, Свт. Иоанн златоуст и Жития Святых, которые своим примером опровергли филологические изыскания Мироновой.

3)во-первых, не богохульствуйте. Бог не велит бесам нас искушать, они это делают по своей злой воле, а Бог попускает им нас искушать. Во-вторых, причём здесь бесы? Прп. Ефрем говорит, что любые власти (повторенье мать ученья) "каковы бы и где бы они не были, они одинаково существуют по повелению Божию" А Т.Миронова говорит, что есть "настоящии" власти, которые от Бога, а есть "ненастоящии" , которые не от Бога.

3)Не приписывайте Свт. Иоану то, что он не говорил. Перечитайте ещё раз. Он говорит, что Христианин, подчиняясь начальству, подчиняется Богу, даже если начальник -- язычник, неверующий во Христа. Про моего отца пример неудачный. А насчёт законности и незаконности -- перечитайте историю Византии, как там становились Императорами и вспомните про законных Петра 3 и Павла 1. Их убили и сказали, что "я за него" и ничего -- и Екатерину 2 и Александра 1 почитали как законных "батюшку" и "матушку".

4) Ищите и обрящете. Я тоже поищу.

Речь идет не о толковании, а о переводе с церковнославянского на русский.


"Часом" - нет. А Вы?

Вам они вряд ли о чем-нибудь скажут. Это знакомые мне священники. Полагаю, они разбираются в церковнославянском лучше Вас.

Ничего они не опровергали. Это Ваши домыслы.

Пожалуй так. Попускает. Но принципиально это НИЧЕГО не меняет в нашем случае.

При том же при чем и бесы видимые, узурпировавшие власть в бывшей России. При ней, родимой.

Законные и незаконные, которые от дъявола. Прп. Ефрем говорил о властях законных. Т. Миронова - об узурпаторах, которые, в строгом смысле слова, и властями то назвать нельзя. Среди законных царей случались и нечестивцы, но власть их - тоже от Бога. А приди к власти Вы, например, то как не пыжьтесь - властью от Бога не будете.

Кем мог быть поставлен язычник во времена св. Иоанна?

Напротив! Более чем удачный. Прямо в точку.

Так их, если не ошибаюсь, Церковь на царство венчала. Или как?

1) Вы писали:"Ещё раз напоминаю: это было ДО того, как мир узнал христианскую власть. После Св. Константина принятие христианами власти языческой было равносильно богоотступничеству" Значит, следуя Вашей логике, Св. Иоанн Дамаскин и Свт. Николай Японский жившии после Св. Константина и принимавшии языческую власть, были богоотступниками. А ещё большим богоотступником был (прости Господи) Св. благоверный кн. Александр Невский и все Русские князья, признававшии власть орды, ездившии на поклон хану и принимавшии из его рук ярлык на княжение, многие из которых тоже причислены к лику Святых. Вот до чего Вы договорились в своей ревности не по разуму. Да, а причём здесь демократия? Вы говорили о властях языческих, а не демократических. А Православные японцы воевали с русскими. И Свт. Николай благословил их честно и добросовестно выполнять свой долг по защите Отечества, а как выполнять -- решал каждый конкретный Православный японец.

2) Ещё раз. Есть власть иноземных захватчиков, установившаяся в результате внешней агрессии другой страны. А русский народ сам посадил на свою шею большевиков, воевал за них в Гражданскую и с удовольствием "грабил награбленное" и осквернял и разрушал Храмы. Или он этого не делал? Тогда в чём русским каяться, в том, что нашу страну захватили инородцы?

3) Да нет, это как раз очень принципиально.

4) Развалили империю сами русские своим отступлением от Бога. Никаким жидам это не было бы под силу, если бы Русский народ не ослабел в вере.(читать Ветхий Завет, историю ветхозаветного Израиля). Русские не меньше жидов потрудились для того, чтобы ввергнуть Россию в хаос. И опять же жиды чтоли виноваты, что русские монархисты не смогли востановить порядок в своей стране, а свой порядок установили большевики?

5) Но которую мы, русские, благополучно профукали. И теперь надо ещё заслужить, чтобы Господь даровал нам Православного Царя. А пока приходится довольствоваться такой властью, какую мы заслуживаем и она всё-равно лучше, чем хаос и безвластие.

6) См. пункт 4. Отличается от иноземной и захватнической тем, что она не иноземная и что нас никто не захватывал, а мы сами посадили эту власть себе на шею и в 1917-м и 1991-м году.

7) Вселенское Православие так не считает. Но для Тараса Бульбы это не авторитет.

Я думаю дальнейшая дискуссия с Вами, ув. Тарас бульба, не имеет смысла. Вас не переубедить, меня тоже, так давайте останемся при своём мнении. Время и Бог нас рассудит. Вы не сумели привести мнения Св. Отцов, которые говорят о "законной" и "незаконной" власти. Также нет никаких "множества специалистов" , подтверждающих версию Мироновой. Также нет примеров из Жития Святых, подтверждающих это. Так же нет догматов, предписывающих христианам определённую форму власти. Противоположных примеров Вы просто не хотите видеть, потому что выбираете только то, что созвучно Вашему мнению. Вы верите в виртуальную Россию и виртуальный Русский народ, существующий в Вашем воображении. А реальная Россия и реальный Русский народ, окружающий Вас, увы не такой, как Вам хотелось бы. Он далёк от идеала, и поэтому вы называете его "совками" и "быдлом", а Россию "эрэфией" и "рашкой", считая лишь себя и подобных Вам достойными именоваться Русскими, а Россией лишь Российскую Империю до 1917-го года. Для меня же Россия никуда не делась и не пропала, как бы её не называли и не обзывали. И русский народ всегда оставался Русским и в душе Православным, потому что поступали Русские люди, даже не крещённые и не кричащии о своём Православии, по-православному, по-христиански. И именно от этого "быдла" и этих "совков" зависит, возродится ли опять Святая русь, или погибнет окончательно -- другого Русского народа у нас нет и не будет, с Марса не пришлют.

Тарас вы не правы. Когда батюшка еще и хороший друг, так почему сним не поспорить за чашкой чая. Кстати мо духовник сильно увлекается историе и мы сним спорим на разные темы, включая книги Суворова. ОЛн поражает своими знаниями. Умница. И конечно он патриот спорит со мной как с демократом. Очень часто ставя меня в тупик своими доводами.