Зачем он вообще полез в это "непредрешенчество", бедный этот старик? Ради помощи союзников? Сильно она им помогла?
А вот Бермондта монархического с кучей солдат отпихнул. А ведь сидел бы в Питере запросто.

Степан, Вы всерьёз думаете, что при белых было бы истребление русского и православного??? Но, мол, не такое, как у красных?? Это с Николаем Чудотворцем на знаменах?
Господи, о чём Вы?

ничего не могу знать
я и не писал, что было бы
понимаете, в Европе всё это ("права" и "свободы") кончилось деградацией окончательной католицизма, распространением разврата и наркомании и прочими радостями

если б после победы белых власть свернула бы вправо, было бы неплохо
если б осталась на позициях "завоеваний февраля", конец был бы всему так или иначе

Хорошо, четыре вопроса:
1. Белые лучше красных?
2. За Православие и Самодержавие воевали в какой армии? Пусть не все, но всё же...
3. Восстановление Православия и Самодержавия после победы белых было возможно?
4. А после победы красных?

1. Скорее да, чем нет
2. Ни в какой, если не брать армию Келлера и близкие ему формирования
3. Да
4. Нет, глупый вопрос

Нет, была бы демократия. Как сейчас.

Илья Игоревич
1. Не знаю кто именно, но сам факт, что Корнилова превозносили еще до революции, и что его очень любили в армии - бесспорен. Как и факт, что главой Петроградского ВО его назначил Николай 2. Так что Ваш тезис, что Корнилов сделал карьеру при Вр. правительстве не соответствует действительности.
Я уже сто раз отвечал, если не хотите видеть - Бог вам судья.
2. Да не был он в руководстве армии, он в Галиции был, генералы-заговорщики сидели значительно выше, к ним и претензии.
3. Так оно и позаботилось, но нужно было объединить на борьбу все противо-большевистские силы в стране. Право выбора гос. строя оставили народу.
4. Германия потерпела крупнейшее в истории поражение (на тот момент) и была раздираема гражданской войной. Среди войск Антанты тоже начали расцветать революционные настроения, никакие "империалистические" войны им больше были не нужны, Антанта даже не могла удержать свои территории, а Вы фантазируете о какой-то новой полномасштабной войне с Россией (в случаи победы Белых). Все, что могла Антанта - поставлять вооружение (благо его горы остались) анти-большевистским осколкам бывшей РИ.

Смиренский Димитрий

Т.е. опровергнуть факты Вам нечем?

Очень хотел процитировать "ответ генералу Кириенко", но сейчас небольшие сложности, обещаю ответить в ближайшие дни. Пока скажу только, что подобной версией гимна корниловцы не пользовались, переделав неугодный куплет

Я никогда не отрицал существование масонов, не надо перевирать. Я всего лишь написал, что выставление Корнилова, Деникина, Колчака и т.д. масонами - мифологизация.
Можете не продолжать, это Ваше право.

Александр Робертович,
Александр Робертович, ну с чего Вы это взяли?

1. В то время многих недостойных людей превозносили. Да и Царь назначал не только верных ему людей. Поэтому популярность его еще ни о чем не говорит. Одно дело глава округа, а тут (после революции) - главнокомандующий! Человека, пользующегося доверием Царя, революционеры должны были бы если не арестовать (что они сделали поздже, но это уже были внутренние разборки), то уж точно не ставить во главе армии.
2. Могу сказать о нем почти то же самое, что и о Корнилове в предыдущем пункте. За исключением должности (на которую Деникина повысили опять же после революции).
3. И Вы хотите сказать, что при таком , простите за слово, разношерстном подходе, можно было добиться поддержки у всех слоев населения? Каким образом народ мог выбрать подходящий для себя строй? Это ничем не отличается от заявлений наших россиянских политиков о том, что народ выбирает себе власть.
4. А если бы победили белые, сильная ли у нас была бы армия после окончания гражданской войны? Вряд ли спонсоры революции пренебрегли бы вторжением, если бы поняли, что потратили свои деньги зря.

Илья Игоревич, это называется домыслы.
Не хватило бы силенок у "союзников" на вторжение. Их и при белых было ничтожно мало. А после завершения гражданской и поражения Германии их пребывание тут и вовсе выглядело бы странным.
Тем не менее, заигрывание белых с этими державами и давление "союзников" на правительства позволило большевикам вести вполне себе патриотическую пропаганду и выставить белых наймитами иностранного капитала:


Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой,-
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!


Вот это "России не быть под Антантой" было очень хорошим аргументом в красной пропаганде. И простой русский человек не мог этому не внять. В то же время "союзнички" вроде чехов дерзко грабили руское население, а, воюя с партизанами, устраивали дикий террор (ясное дело - страна чужая, твори что захочешь). Всё это отпечатывалось грязными пятнами на знаменах того же Колчака.

Колчака он не признавал только поначалу. Впоследствии именно Колчак назначил Семенова своим преемником. То же касается и задержки поездов - явление временное.
Далее. Колчак свой тыл не контролировал. Тыл кишел красными ещё с конца 1917 года. С ними и воевал Семенов, и очень тяжело. Он вообще с нуля поднял свой ОМО, и поднял успешно, наведя у себя на территории порядок. Ясно, что такая фигура, как Колчак, не сделавшая в общем ничего и не смыслившая ни в сухопутных операциях, ни в госстроительстве, была воспринята им поначалу плохо. И Семенов имел на это право.

Вообще интересная картина. Те, кто близок к кадетским кругам и к Колчаку, рьяно ругают Семенова, Унгерна. Сахарова, Анненкова и прочих. В то же время эти военачальники друг друга не ругают и, как ни странно, занимают как правило антижидовскую и порой промонархическую позицию.

Что до восстания в частях Унгерна, мы же и говорили, что это был организованный красными мятеж.

1. Нет, Илья, от командующего Петроградским ВО до Главнокомандующего дистанция чрезвычайно мала, тому пример влк. Николай Николаевич. Вопрос про "сделанную карьеру" думаю решен? Корнилов был популярен в Армии, просто так арестовывать популярных генералов не могли, другое дело, когда армия по сути перестала существовать и до конца пропиталась большевизмом.
2.Алексеев знал Деникина еще по Ю-З фронту, ничего сверхъестественного в этом не вижу просто в упор.
3. Так удалось удерживать хотя бы шаткий мир между различными политическими течениями, и при этом получать помощь от союзников. При других раскладах это было невозможно.
А почему не может? Выбрал же народ (по Божьему промыслу) себе царя Михаила Романова, почему точно так же не мог избрать себе монархию и нового Царя?
4. Чем бы вторгались? Кто бы вторгался? И что, по Вашей логике не надо было бороться, ибо если не большевики, то «спонсоры» вторгнутся? Очень странная логика. Повторяю еще раз, это все Ваши домыслы, ничем не подтвержденные.

Полностью согласен. В конце концов они и Колчака кинули...

Илья, Степан а приведите конкретные доказательств апричатности белых генералов к масонским ложам. Хотя бы воспоминания или отрывки из мемуаров. И все вопросы будут сняты.

1. Семенова он назначил уже в основном после проигрыша дела. Это "временное явление" приходилось на самый пик потугов колчакоцев. По остальному в этом абзаце согласен.

2. Ага, уж не Сахаров то сыграл решающую роль в увольнении Дитерихса с поста Главнокомандующего?

3. Это не так, вот наше обсуждение http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... F&start=15

Также домыслами я могу назвать и руссуждения о том, как хорошо было бы, победи белые. А почем у, например, победи белые, красные с остатками сил не могли бы убежать за границу и оттуда с новыми силами (а уж поддержка у них нашлась бы посильней , чем у белых) напасть?

1. Однако главнокомандующим стал именно человек, арестовавший Царскую семью.
2. Этот факт ни коим образом не говорит в пользу Деникина. И как раз я не вижу ничего сверхъестественного в том, что заговорщик берет под свое командование проверенного человека.
3. Реальной помощи от союзников так и не получили. А союзникам помогли золотом.
Вы опять сравниваете несравнимые вещи. Национально-освободительное движение во главе с Мининым и Пожарским имело благословение Церкви, всенародную поддержку, крепкие и единые монархические убеждение, четкую политическую установку.
4. Еще не известно за что боролись (опять же, кроме монархистов). Также могу сказать и про Ваши домыслы.