Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 1:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 6:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Кстати, вот перечитывала ещё раз сей документ, и вот :
Цитата:
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни".

Специально привела целиком весь параграф и выделила ключевую фразу, с чего весь спор начался, т.е. является ли грехом нежелание иметь детей. Ответ- является.


Да является, ново первых с оговорками которые приведены ниже выделенных фраз, а во вторых нигде нет утверждения, что грех уклонения от беременности = детоубийство. Или вы забыоли уже об этом вашем заблуждении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Да является, ново первых с оговорками которые приведены ниже выделенных фраз, а во вторых нигде нет утверждения, что грех уклонения от беременности = детоубийство. Или вы забыоли уже об этом вашем заблуждении?

Это не заблуждение. Это правда. Единственное, что добавлю, что грехи деляться, если Вы запамятовали, на грехи мыслью, и грехи делом ( об остальных помолчим..).
Так вот грех нежелания детей в супружестве - есть грех мысленного детоубийства.
Такая трактовка Вас устроит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 6:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Да является, ново первых с оговорками которые приведены ниже выделенных фраз, а во вторых нигде нет утверждения, что грех уклонения от беременности = детоубийство. Или вы забыоли уже об этом вашем заблуждении?

Это не заблуждение. Это правда. Единственное, что добавлю, что грехи деляться, если Вы запамятовали, на грехи мыслью, и грехи делом ( об остальных помолчим..).
Так вот грех нежелания детей в супружестве - есть грех мысленного детоубийства.
Такая трактовка Вас устроит?


Ну тогда поедание мяса в пост есть грех мысленного людоедства. У вас богатейшая фантазия. Только вот здоровая ли? Найдете ссылки - почитаю. А пока ваше богословствование мне неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А действительно Яков прав, такого отцы церкви не говорили. Больше того многим людям разрешается есть мясо в пост по медецинским соображениям. И считать их мысленными людоедами глубоко неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Ну тогда поедание мяса в пост есть грех мысленного людоедства. У вас богатейшая фантазия. Только вот здоровая ли? Найдете ссылки - почитаю. А пока ваше богословствование мне неинтересно.

Фантазия у Вас богатая, конечно.. Хорошо, я для Вас специально из Святых Отцов найду, как времени больше будет..
А пока вот нашла то место, где вычитала о Греческой Церкви:
Цитата:
Аборты делать нельзя, потому что это детоубийство. Но почему же нельзя пользоваться контрацептивами, стерилизоваться? Казалось бы, это как раз средства, чтобы не прибегать к абортам?

— Опять попытка перевести отношения, ведущие к чадородию, к отношениям другим, питающим сластолюбивые наклонности людей. В Греции, например, за использование контрацептивов на три года отлучают от Церкви. Так что самая лучшая защита от случайной беременности — это воздержание.

Там, в самом низу, второй вопрос и ответ снизу...

http://www.orthomama.ru/cat20text198.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Ну тогда поедание мяса в пост есть грех мысленного людоедства. У вас богатейшая фантазия. Только вот здоровая ли? Найдете ссылки - почитаю. А пока ваше богословствование мне неинтересно.

Фантазмя у Вас богатая, конечно.. Хорошо, я для Вас специально из Святых Отцов найду, как времени больше будет..
А пока вот нашла то место, где вычитала о Греческой Церкви:
Цитата:
Аборты делать нельзя, потому что это детоубийство. Но почему же нельзя пользоваться контрацептивами, стерилизоваться? Казалось бы, это как раз средства, чтобы не прибегать к абортам?

— Опять попытка перевести отношения, ведущие к чадородию, к отношениям другим, питающим сластолюбивые наклонности людей. В Греции, например, за использование контрацептивов на три года отлучают от Церкви. Так что самая лучшая защита от случайной беременности — это воздержание.

Там, в самом низу, второй вопрос и ответ снизу...

http://www.orthomama.ru/cat20text198.htm


"Печатается по брошюра Православная Семья" :D :D :D
Частное мнение какого то попа... Почему я должен верить его мнению. Тем более у него есть утверждения, противоречащие той же Концепции. Я больше верю Собору, а не ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот ссылка на статью священника, где он ссылается и приводит цитаты из Священного Писания, Правил, Канонов и Святых Отцев:
http://www.kelia.ru/pages/telegonia3.htm
Тоже мнение попа, который не учитывает, по-Вашему, мнение Церкви? А почему тогда так много таких батюшек и мирян?
Просто я думаю, что церковное мнение разделилось по этому вопросу на 2 части:
1 часть - те, кто считает, что любая контрацепция однозначный грех
2 часть - те, кто считает, что не грех, а снисхождение к немощам, икономия.
Только вот раньше в древней Церкви никто такой вот икономии не применял, и рассматривал грех уклонения от чадородия как грех Онана, в одних случаях, а в других, как смертоубийство, чадоубийство.
Цитата:
Церковь всегда категорически осуждала аборт и препятствие зарождению жизни.

Правило 21 Анкирского собора: «Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным».

Правило 91 6-го Вселенского Собора «Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы».

Правило 2-е св. Василия Великого: «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния».

Правило 8-е св. Василия Великого: «… дающие врачевство для извержения зачатого в утробе, суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы».

Требник, чин исповеди: «Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати, или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится: а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (…) Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот интересная статья:
http://www.pravmir.ru/otchego-vymirayut-nacii/
Отчего вымирают нации


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Вот ссылка на статью священника, где он ссылается и приводит цитаты из Священного Писания, Правил, Канонов и Святых Отцев:
http://www.kelia.ru/pages/telegonia3.htm
Тоже мнение попа, который не учитывает, по-Вашему, мнение Церкви? А почему тогда так много таких батюшек и мирян?
Просто я думаю, что церковное мнение разделилось по этому вопросу на 2 части:
1 часть - те, кто считает, что любая контрацепция однозначный грех
2 часть - те, кто считает, что не грех, а снисхождение к немощам, икономия.
Только вот раньше в древней Церкви никто такой вот икономии не применял, и рассматривал грех уклонения от чадородия как грех Онана, в одних случаях, а в других, как смертоубийство, чадоубийство.
Цитата:
Церковь всегда категорически осуждала аборт и препятствие зарождению жизни.

Правило 21 Анкирского собора: «Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным».

Правило 91 6-го Вселенского Собора «Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы».

Правило 2-е св. Василия Великого: «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния».

Правило 8-е св. Василия Великого: «… дающие врачевство для извержения зачатого в утробе, суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы».

Требник, чин исповеди: «Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати, или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится: а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (…) Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается».



Поп, который всерьез верит в телегонию - ИДИОТ. :D :D :D
Никаких частей нет. Все понимают что это грех, но грех уклоенния от чадородия неабортивными средствами есть грех меньший..
Во всех ваших цитатах есть осуждение именно аборта и иных способов связанных с членовредительством. И нигде просто контрацепция не приравнена к чадоубийству. Вы приводите цитаты об одном и том же и все никак не можете сформулировать свою позицию. то у вас это чадоубийство, то мысленное чадоубийство. Вы уж скажите, что вы имеете ввиду... А то я уже запутался в ваших скачущих мыслях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Поп, который всерьез верит в телегонию - ИДИОТ. :D :D :D
А я считаю людей, отрицающих телегонию идиотами. :lol:
Мы уже обсуждали эту тему, и по-моему, никто не доказал, что её нет. :lol: И ещё, позволю Вам напомнить, пришли к выводу, что вера или неверие в эффект телегонии не имеет отношения к догматике, поэтому не стоит оскорблять заслуженных людей, батюшек, если Вы в этом вопросе думаете иначе...
Цитата:
Никаких частей нет.
Я наблюдаю, что есть, так же, как в позиции с кодами: одни их боятся, а другие спокойно ими пользуются.
Цитата:
Все понимают что это грех, но грех уклоенния от чадородия неабортивными средствами есть грех меньший..
Тут согласна.
Цитата:
Во всех ваших цитатах есть осуждение именно аборта и иных способов связанных с членовредительством. И нигде просто контрацепция не приравнена к чадоубийству. Вы приводите цитаты об одном и том же и все никак не можете сформулировать свою позицию. то у вас это чадоубийство, то мысленное чадоубийство. Вы уж скажите, что вы имеете ввиду... А то я уже запутался в ваших скачущих мыслях.

А не надо путаться, надо только внтимательно читать, и все. Вот ещё раз приведу то правило, где упомянуто не только об аборте, но и о контрацепции, прочитайте внимательно:
Цитата:
Правило 2-е св. Василия Великого: «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния».

Может быть Вам перевести на современный язык, выделенную мною большим шрифтом фразу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Переведите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 1215
Откуда: Временно в Кремле.Смольный занят.
Вероисповедание: Православие.
Яков писал(а):
Переведите.

Ну хватит Вам издеваться над бедной женщиной...Лучше, что ли, чтоб в дет. садах и школах исключительно чернота была?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Переведите.

Извольте!
Правило 2-ое Василия Великого: Умышленно погубившая зачатый плод в утробе, подлежит осуждению самоубийства.
Доподлинного удостоверения об образовании плода или его отсутствии у нас нет.
Поэтому налагается взыскание не только за неродившегося, но и за то, что подвергла себя опасности самоубийства.
К этому присоединяется и второе умышленное убийство плода...."
Если Вас не устраивает мой перевод, можете предложить свой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 7:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33805
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Переведите.

Извольте!
Правило 2-ое Василия Великого: Умышленно погубившая зачатый плод в утробе, подлежит осуждению самоубийства.
Доподлинного удостоверения об образовании плода или его отсутствии у нас нет.
Поэтому налагается взыскание не только за неродившегося, но и за то, что подвергла себя опасности самоубийства.
К этому присоединяется и второе умышленное убийство плода...."
Если Вас не устраивает мой перевод, можете предложить свой.


Да не, нормально. А какой из нынешних неабортивных контрацептивов подвергает женщину опасности самоубийства? Вы цитаты не напутали? :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 7:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Да не, нормально. А какой из нынешних неабортивных контрацептивов подвергает женщину опасности самоубийства? Вы цитаты не напутали? :D :D

Я не перепутала. В данном случае мы не о грехе самоубийства говорим, который вменяется вместе с грехом убийства нерожденного ребенка.
Мы говорим о том, что в этом правиле сказано, что грехом, равным с убийством ребенка, является и то " что наветовала самой себе", а перед этим говорится, что "Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть".
Т.е. получается, что есть плод в утробе или нет, а женщина "наветовала самой себе", в смысле, пользовалась контрацептивом того или иного действия.
А по грех Онана я уже писала.
----------------
Поэтому получается, что права я.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }