Скажи пожалуйста, Алексей, ты употребляешь в пищу лягушек? Или змей? Саранчу?

А на мои вопросы будет ответ?

Аяй-яй, Яков. Нехорошо так откровенно своё дремучее невежество демонстрировать. Заставляешь религиозным ликбезом с тобой заниматься. Ну да ладно, разговор этот полезен будет многим....

На заре современной человеческой цивилизации праведный Ной произнёс важнейшие пророчества поныне определяющие судьбы человечества, и толчком к развитию этого события послужило отравление Ноя алкоголем:
«И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего. Ной проспался от вина своего, и узнал, что сделал над ним меньший сын его; и сказал: Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих». (Бытие 9:21-25).
Это пожалуй одно из первых упоминаний вина в Библии относящееся к очень давним, задолго до явления Христа, временам. Далее в Ветхом завете содержатся как дозволения употреблять вино, так и суровые предупреждения против его потребления. Например, в притчях царя Соломона:
«У кого вой? у кого стон? У кого ссоры? У кого горе? У кого раны без причины? У кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного» (Прит. 23, 29-30).

В Ветхом Завете Бог заповедал Аарону, чтобы он и сыновья его остерегались вина и крепких напитков, и чтобы это постановление было вечным из рода в род (Лев. 10:9).
Примеры можно было бы и продолжить, но и из приведённого совершенно ясно, что вино и идея его потребления появились задолго до Христа, почему и быть "порождением" христианства алкогольная идея никак не может - её происхождение намного древнее.

Таким образом, сложное и неоднозначное действие алкоголя проявилось ещё в глубокой древности при становлении современного мира в котором мы сейчас живём. Уже тогда, на заре цивилизации алкоголь проявил свои коварные свойства послужившие развитию событий определивших облик современного человечества.

Я про невежество то опущу - хамить ты горазд, это я понял.
То, что вино появилось задолго до Христа я в курсе. А назвал я Христианской Цивилизацией то, что является продолжением Ветхого Завета как единого религиозного учения. Так что цепляться к словам не стоит. Можно вопрос. Надеюсь на ответ.

Цитаты уже сто раз приводили. Да, Церковь предупреждает о вреде пьянства, но в тоже время не отвергает употребление вина. А Апостолькосое правило запрещает гнушаться вином и мясом. Святые, такие как Иоанн Златоуст называют вино Даром Божьим, а гнушение вином - сатанинским духом. Тебе это известно или приводить цитаты? Впрочем известно или нет не имеет значения, так как Церковь воспринимает вино именно так. Внимание вопрос.

Нужна ли нам такая Церковь с точки зрения трезвенников? Это ли не диверсия против трезвости?

Как аукнется, так и откликнется. Не обижайся, Яша.

Что ты сказал, то сказал. Помнишь, Яша, русскую пословицу: "слово - не воробей, вылетит - не поймаешь?". Твои слова у всех перед глазами, всякий может легко с ними ознакомиться, так что не надо юлить. Некрасиво, Яша.


Вопрос этот очень непростой, над его разрешением ещё предстоит немало потрудиться. Если исходить из Евангелия, то употребление вина как раз не приветствуется, - уж во всяком случае для получения плотского удовольствия, как это пропагандируешь здесь ты, Яков. Помнишь свои слова? Или процитировать, напомнить?
Если же ты считаешь, что Господь благосклонен к потреблению вина, то будь любезен - покажи, на чём твоё мнение основывается.


Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо опять-таки совершить глубокий экскурс в историю этого вопроса. Вот что пишет об этом протоиерей Евгений Пейков:

Вопрос: Не является ли полный отказ от спиртного чем-то противоречащим православному вероучению и традициям? Апостольские правила утверждают, что гнушаться вином тяжкий грех.

О. Евгений:
"Действительно в церковных канонах есть правила, осуждающие гнушающихся вином. 51 апостольское правило гласит - "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина, и отвержен от Церкве. Такожде и мирянин"[2]. О том же говориться в 53 апостольском правиле. Отметим, что эти правила были названы соборами «апостольскими», (упоминание о них есть в постановлениях 1 и 3 вселенских соборов) вследствие их важности, древности и единомыслия с новозаветными посланиями апостолов. По мнению православных исследователей [3] их происхождение относится ко времени расцвета ереси гностиков во втором –третьем веках и были составлены с целью оградить Церковь от лжеучений. (Гностики, от греч. «γνώσις»-«знание» считали себя хранителями древних тайных знаний, закрытых для профанов) Гностические секты того времени были весьма разнообразны и воевали между собой не менее ожесточенно чем с православным христианством. В условиях этого постоянного противоборства для оправдания своих доктрин гностики не гнушались самыми грязными методами, подделывая тексты и выдавая свои сочинения за труды древних, авторитетных авторов. Так появились апокрифы, в .т.ч нашумевшее в недавнее время «Евангелие от Иуды» и многие другие. Одной их общих черт гностических учений является заимствованная из философии Платона и доведенная до крайности мысль о материи и теле человека как о безусловном зле и темнице духа. По этой причине Гностики отрицали факт Боговоплощения, Воскресения Христова и ожидаемого нами всеобщего воскресения. Материальный мир они презирали как творение злого низшего божества, «демиурга» и из этого учения делали различные нравственные выводы. Были такие, что свое презрение к плоти выражали крайней распущенностью в плотских услаждениях, но большинство придерживались строгого аскетизма, голодали, считали невозможным для себя вступление в брак, так как это, по их мнению, порождает новые тела, а значит умножается зло в мире. Такое воздержание сопровождалось лицемерной гордостью и презрением к людям, живущим в браке, питающихся мясом и употребляющим вино. Постепенно это отношение начало проникать и в среду православных, желающих хранить девство, пост и трезвение не из христианских соображений, а из гнушения, презрения ко всему материальному. Чтобы предупредить это зло, Апостольское правило хвалит воздержание от брака и употребления мяса и вина с христианскою целью, т.е. как упражнение в добродетели (δι' άσκησιν), но оно резко осуждает всех, делающих это по еретическим побуждениям, и предписывает: каждому духовному лицу, придерживающемуся такого учения, указывать прежде всего на евангельское учение, если же оно не послушается и останется упорным во зле, то такового не только извергать из иерархической степени, но и вообще исключать совсем из Церкви, как последователя еретического учения о воздержании. Но тем, кто по христианскому побуждению, ради упражнения в добродетели (δι' άσκησιν), воздерживается всегда от мяса и вина, это правило, как и 51-е Ап. правило, предоставляет полную свободу.
О том же говориться в правилах Анкирского (314 г.) и Гангрского соборов (прим. 341 г.) Последний из которых был созван против некоего Евстафия который со своими единомышленниками, «возводя клевету на законный брак, говорили, что никому из состоящих в браке нет надежды на спасение у Бога. Поверив им, как мужья, так и жены, одни изгоняли своих жен, а другие, оставляя своих мужей, хотели жить целомудренно; потом, не вынося безбрачной жизни, впадали в прелюбодеяние. Последователи Евстафия учили и другому вопреки церковному преданию и обычаю, и присваивали себе церковные плодоприношения, и жены у них одевались в мужские одежды и стригли волосы. Они заповедовали также поститься и в воскресные дни, а посты, установленные в Церкви, отвергали и ели, гнушаясь мясом, и в домах женатых людей не хотели ни молиться, ни причащаться, отвращались женатых священников и презирали, как нечистые, те места, в которых находились мученические останки, и осуждали тех, которые имели деньги и не отдавали их, как будто бы спасение было для них безнадежно, и иное многое заповедовали в учили» [4]
Рассмотренные нами правила и определения в наши дни справедливо могут быть отнесены к последователям учений Л.Н. Толстого, Порфирия Иванова и многих других т.н. «трезвенников», а не к трезвенникам православным, воздерживающимся от вина из соображений духовных, педагогических, социальных, из опасения произвести соблазн для немощных. Такое воздержание похваляет и апостол Павел «Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.» (Рим.14:21)"

Столь длинную цитату пришлось привести потому, что кое-кто на этом форуме склонен злонамеренно путать совершенно разные вещи и явления пытаясь тем самым выгораживать алкогольную идею. Так что не обижайтесь, Яков, Алексей и прочие: в случае повторения столь полюбившейся вами демагогии о мясе, браке, сахаре и проч. придётся повторно цитировать слова о. Евгения. Так что смените лучше пластинку.


Известно. Известны и многочисленные изречения святых Отцев Церкви о категорическом неприятии вина как средства плотоугодия. А тебе, Яков, известны ли?


Гордыня духа во всей своей отвратительной красе. " Церковь воспринимает вино именно так" - не многовато ли на себя берёшь, Яша? За всю Церковь-то?


Ох, ну и большевистское же у тебя сознание, Яков. Ты прям как Губельман-Ярославский рассуждаешь, даже речевые обороты те же.

Как и всегда бывало во все времена, именно Церкви принадлежит ведущая роль в борьбе со спаиванием русского народа. Так происходит, хотя и с большим трудом и противлением, и сейчас.
И если и есть сила, способная серьёзная противостоять повальному спаиванию, то сила эта принадлежит Церкви.

А уж что до диверсий... то самым наглядным примером оных являются некоторые высказывания в этой ветке. Типичный и яркий пример проалкогольной пропаганды.

Александр Робертович, а как Вы относитесь к идолопоклонству?

При том, что потребление алкоголя очень плотно обставлено языческими ритуальными действиями являющимися по сути поклонением идолу Бахусу. Причём это проявляется как на фуршетах и официальных приёмах, так и среди алкашей соображающих "на троих" в подворотне.
Вы ведь эту самую рюмочку тоже символически употребляете, не так ли?

я во гневе, вино рюмками пить - моветон!!!

скажите, а Христос вино пил, по вашему, тоже с "языческими ритуальными действиями"?

Правильно, Наталья. Стаканами глушить бормоту надо, а ещё лучше - прям из горла. Но вот ведь закавыка какая: даже в таких случаях не удаётся избежать ритуальных действ.

Степан, а ты что, - хочешь Христу подражать?

C каких таких рыжиков языческими? Мы по православному пьем. Как первые христиане на Агапах. И пьем не символически а чтобы по словам Псалмопевца "Вино веселило сердце человека". Зачем выдумывать? Христос на Тайной Вечери или в Канне Галилейской тоже бахусу поклонялся? (Прости Господи!)

а кому ж еще подражать-то?
"будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный" (так, по-моему)
прошу незнакомым людям не тыкать, иначе придётся давать предупреждения
у нас на форуме это не принято