Христу не получится подражать. А почему бы не подражать его ученикам? Мы к этому призваны. А вино Господь пил в кругу учеников.

А вот теперь всё по-порядку.
Во-первых, следовать Христу подражая ему во всём - первейший долг христианина, так что ничего предосудительного в том, чтобы подражать во всём Христу, нет. Так что напрасно ты суетишься, Яков.

Во-вторых. Чтобы не затягивать дискуссию, посмотрим сразу на последовательность и смысл евангельских повествований: Христос действительно претворял воду в вино, пил с грешниками и мытарями. Но в любой формальной стороне дела есть глубокий смысл непостижимый в отрыве от контекста событий. Вся история вина, его места и роли в Евангелии прослеживается совершенно чётко от первоначального соизволения Господа падшей человеческой натуре до полного, категоричного и окончательного от него отказа к концу земного пути Спасителя. Свидетельством сему служат слова самого Господа повторенные в Евангелии не единожды:

Матфея 26:28
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

от Марка :

25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

Вот это и есть вполне достаточное богословское обоснование абсолютной трезвости прямо вытекающее не только из теста. то есть буквы закона, но и из духовного смысла учения Христа: отказа от вина как принадлежности старого, ветхого, несовершенного мира.

Прочие же вопросы, связанные с апостольскими правилами, Типиконом и другими более поздними установлениями Церкви относительно вина подлежат отдельному рассмотрению.
Если желаете - продолжим.

Что-то я Вас не пойму, Александр Робертович. То ваши соратники тщатся здесь доказать, что потребление алкоголя чуть ли не самим Богом (прости, Господи) благословляется, то вдруг потреблять спиртное - это идиотом быть, а потому лучше это втихушку делать, чтоб никто не видел.
Где правда-то?
А насчёт напиваться.... знаете, здесь далеко не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Но до этой стороны дела мы, я надеюсь, ещё дойдём.

Александр Робертович писал(а):

Укажите, где в церковных традициях используются тосты, чоканья, поднятие бокалов (рюмок), уж не говоря о более грубых и простых "пей до дна", не допил - не ставь на стол" и т.п.?
Всё перечисленное - ярко выраженные языческие ритуальные действия. Понимаю, как неприятно бывает вдруг осознать такое, но лучше поздно чем никогда.

дозволяется, я бы сказал
а в виде Св. Причастия - и благословляется

Александр Робертович, не надо прикрываться изречениями святых, сказанных около тысячи лет назад в другой стране и в совершенно иной этнической среде.
Действие алкоголя на организм человека зависит от очень многих факторов, в том числе даже от таких, как географическая широта проживания. Поэтому в отношении алкоголя нам куда ближе высказывания русских святых, воочию убеждавшихся в разрушительном воздействии спиртного на русских.
И как Вы считаете, Александр Робертович: если бы у св. Иоанна Златоустого была возможность сообщить нам его сегодняшние оценки происходящего, то разве не сказал бы он совершенно иных слов, глядя на спаивание Третьего Рима?

вы одно мне скажите - вы против Евхаристии и правил её совершения?

Степан, Вы плохо ознакомлены с основами Православной Веры и таинствами Церкви.

Как говорил Владимир Георгиевич Жданов, считать что в Церкви причащают вином с ложечки могут только атеисты.
Всё-то Вам подловить оппонента хочется, всё-то Вы зацепки ищете, ищете к чему бы придраться. Но в таком увлекательном процессе увы, Степан, обнаруживается в первую очередь Ваша собственная религиозная безграмотность (кстати, уже не впервые на этом форуме. Или Вы с Яковом под одним ником прячетесь?).
А теперь по существу вопроса:

В таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову. Употребление же простого вина, без его преложения в кровь Христову может привести к тяжким последствиям, что доказывает специфичность вина как вещества и требует особого к нему отношения. Животворящее действие причастия сменяется противоположным убийственным действием алкоголя в случае его потребления ради получения плотского удовольствия, что вполне закономерно: попытка подменить духовное соединение с Богом примитивным удовлетворением души даёт и обратный причастию результат. Недолжное употребление столь сильного и особенного средства ведёт к растормаживанию, а не уврачеванию греховной человеческой натуры находящейся в норме под контролем высших богоподобных нравственных начал, разрушает весь внутренний духовный строй, что прямо противоположно даже обыкновенному человеческому воспитанию. Отсюда употребление вина с целью получения алкогольного опьянения тем более греховно, поскольку служит получению плотского удовольствия и является кощунственным в отношении таинства Церкви.

По-вашему, при приготовлении используется не вино?
Я не говрю сейчас о пресуществлении и о самой сути, я о материальном, так сказать, механизме.
Очень понтово и красиво выдать фразу типа "вы не знакомы, вы не знаете, вы вообще тут никто", но - вопрос-то несложен.
Причащали всегда вином, а некто Жданов его хулит и отказывает Церкви в праве использовать вино. Вот и весь вопрос.
употребление спиртного в обыденной жизни - индивидуальное дело каждого
я считаю, что в наше время лучше поменьше

Степан, давайте договоримся так: сначала разберитесь получше в предмете разговора, а уж затем пытайтесь зацепить оппонента, иначе Вы только себя же на посмешище и выставляете.
Для начала будьте любезны ознакомиться со словами самого Жданова: http://files.mail.ru/NQ3U75
Прослушайте, а затем скажите: где там хула на вино, отказ Церкви в его использовании?
Для тех, кому затруднительно качать и слушать звукозапись, привожу текстовый фрагмент лекции Жданова:

Ну и последним преткновением для меня было причастие. Готовится-то оно на вине алкогольном. Пьяницы, ни разу в Церкви не были, но все говорят: как это так? Христос превратил воду в вино, значит наливай и пей. Начинаешь ему рассказывать, что всё это не так ,а-а-а- ну а вот в Церкви же вином причащают, значит наливай и пей.
Опять начинаешь ему рассказывать, что не вином, а кровью Христовой причащают…. Да, это таинство. Это в ресторане причащают вином. В церкви существует величайшее таинство, когда слабо разбавленный кагор превращается в кровь Христову. И человеку на маленькой серебряной ложечке миллиграмм на язык капают, идёт причащение. И только люди неверующие думают, что причащают вином. Более того, существует необъяснимый наукой феномен. Если священник, он готовит причастие для всех прихожан, чтобы всем хватило, и он естественно готовит его больше (ну чтоб всем хватило). Но то, что остаётся после покаяния после причастия он не имеет права вылить, он должен это выпить сам. Так вот если священник искренне верит в Бога, он выпьет хоть литр этого причастия — и ни в одном глазу. Если священник в Бога не верит — стакан выпивает, косеет, пьянеет, дуреет, то есть для него это действительно вино. Поэтому ещё раз говорю: никогда никому не говорите, что в Церкви причащают вином. В церкви причащают телом и кровью Христовой. То есть это идёт величайшее таинство, которое никак с алкоголем в принципе не связано.
И вот один батюшка просветил и сказал: Владимир Георгиевич, здесь абсолютно всё чисто. Когда готовится причастие, то кагор церковный разводят более чем на половину водой, а потом туда добавляют кипяток, а температура испарения спирта ниже температуры кипения воды, и спирт испаряется – прямо шапкой оттуда уходит, и остаётся там спирта ровно столько, чтобы дезинфицировать. То есть Православие это абсолютно трезвая религия. И если кто-то цепляется за то, что Иисус Христос … наливай да пей, и так далее… то это от невежества, от полного невежества, от незнания.


И кстати, коль уж коснулись этой стороны дела. Расскажите, Степан, что Вам известно о правилах приготовления причастия. Какое должно браться для этого вино? Сколько, чего, когда и как в него добавляют? Дам Вам маленькую подсказку в форме ещё нескольких вопросов: какое вино используется сейчас в Церкви? Какое продаётся в церковных лавках? С какой целью? Есть ли в них отличия, в этих винах?